Форум » Разговоры о Стандарте » Обсуждение стандарта » Ответить
Обсуждение стандарта
Алёна: Я тут на одном из форумов нашла следующие высказывание: "...Из стандарта в описании головы с чьей-то легкой руки было убрано такое предложение: "...желательна легкая горбоносость." Т.е. слегка опущенная именно мочка носа. Это в профиль. Но это было давно. Вы уже не застали собак с такими головами. Но они есть. " Я перелопатила стандарт на нескольких языках, но ничего про это не нашла, правда, может быть, эта фраза была в стандарте сто лет назад? Весёлый Гном, Елена Владимировна, может у меня что-то со зрением или я читать не умею?
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
Xan: Да, я это сегодня тоже прочла и озадачилась Я правда раньше шпицами не интересовалась, но ... горбоносого шпица с трудом представляю
Алёна: Xan Такой шпиц - арменин.
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: Я перелопатила стандарт на нескольких языках, но ничего про это не нашла, правда, может быть, эта фраза была в стандарте сто лет назад? Про сто лет назад вспоминается уже с трудом , но стандарт FCI действует с момента нашего вступления в енту организзацию и менялся только один раз, да и то, для того, чтобы ввести как второе название , "померанец" к миниатюрному шпицу и "кеесхонд" к вольфу. И это усё. А ещё раньше действовал наш собственный стандарт, который был сделан на базе английского и трактовался кому и как было удобно. Но, горбоносых собак не помню ( или вовсе память отшибло ).
Алёна: Веселый Гном А, уж рещила, что это я идиЁтка, восемь лет изучаю стандарт, а главного и не увидела.
Веселый Гном: Алёна Да ведь главное не нос, а хвост! Классику надобно знать .
Алёна: Веселый Гном У всех шпицеков по-разному, у моей Баськи, например, однозначно желудок.
Maisterverk: Когда я переводила стандарт, там было про наклон пясти: "20 градусов от вертикали СПЕРЕДИ". Я вижу у большинства собак небольшой наклон пясти при взгляде спереди. Кто-нибудь обращал на это внимание? Не ошибаюсь ли я? Ведь тогда получается, что выраженность размета у шпицев надо трактовать немного иначе, более мягко, в сравнении с породами, где пясть не наклонна. Не скажу, что этот вопрос меня прям по ночам мучает но интересно мнение корифеев.
СветланаС: Упс.. А я считала что здесь речь идёт о наклоне при виде сбоку. Где корифеи?
вера: у одних шпиц "армянин", у других ножки х (иксиком), как у меня ,чтоль?? а меня интерисуют курносые собаки. может ли быть у шпица мочка носа вверх? вот запало мне это обсуждение про армян. оля, я тоже считаю, что разговор идет о виде в профиль. хотя и это мне непонятно. интересно.......
Веселый Гном: Maisterverk Maisterverk пишет: "20 градусов от вертикали СПЕРЕДИ". Оль! Угол наклона пясти у всех стандартов, это угол по отношению к вертикальной линии передней конечности(вернее предплечья), т. е . это вид сбоку. И пясть наклонена вперёд( потому и "спереди"). А при взгляде спереди( со стороны фронта) всё должно быть абсолютно параллельно. Как у овчарок - корректный фронт ( так тебе роднее ). А размёт у нас недостаток, и его нужно рассматривать, как и все недостатки, по степени выраженности. От этого зависит оценка.
Веселый Гном: вера вера пишет: может ли быть у шпица мочка носа вверх? Иногда создаётся такое впечатлене, особенно при короткой мордочке и резком "стопе". Но, вообще, мочка продолжает спинку носа, то бишь, на одном уровне со спинкой.
Алёна: Аааа, не могу больше, надоело бодаться с некоторыми. Вот описание окрасов в стандарте FCI: Черный окрас:однотонный глубокий черный без белых пятен или иных оттенков. Коричневый окрас: равномерно-однотонный, темно-коричневый. Белый окрас: чисто белый, без каких-либо оттенков. Оранжевый окрас: равномерно-однотонный цвет в средней шкале цветовой гаммы. Волчий окрас: серебристо-серый с черными кончиками волос, на морде и ушах шерсть темная, вокруг глаз отчетливый рисунок из тонкой черной линии, проходящей по косой от наружного угла глаза до нижнего основания уха, грива и воротник на плечах светлые, черный кончик хвоста, нижний кончик хвоста и штаны светло-серебристого цвета. Другие окрасы: под термином «другие окрасы» понимают такие, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый, пятнистый. Основной фон пятнистых собак – белый. Черный, коричневые, серые или оранжевые цветовые пятна распределяются по всему корпусу. Ну, где здесь написано о трёхцветном окрасе??? Елена Владимировна, ну хоть ты объясни, как эксперт FCI. Да, на Мире в Мексике выиграла собака трёхцветного, вроде, окраса, хотя мы все эту собаку не видели, только на фото. Увы, но и на Евразии, и в Минске выигрывали собаки с плембрачным окрасом. Лен, ведь все окрасы прописаны, так нет, некоторые требуют пересмотра стандарта, а когда я спросила, чем помешают немецким овчаркам белые пятна и почему бы ни поменять стандарты другим породам, мне было сказано, что я дура полная и не фиг мне лезть, ведь я не развожу патиков, можно подумать, что это другая порода. Дамы, ну я не знаю уже, как объяснять. А, может быть, я и правда ...
Веселый Гном: Алёна Ну шо ты так убиваешься? Если кому-то очень хочется стандарт под своих собак переделать( во благо прогресса в породе ), хотя весь мир делает наоборот , (то бишь своих собак подгоняют под стандарт ), так и пусть. Надоело "толочь воду в ступе"! А по-поводу экспертов, Лен сама всё прекрасно понимаешь и наблюдали такую ситуацию не раз. Эксперт, он тоже человек ! Иногда, голодный; иногда, нужный; иногда,знакомый . На таких крупных выставках часто политика заменяет честную, конкурентную борьбу. Как не порадеть брату латиносу или ещё какому нить брату! А бывает, что эксперт просто не очень хорошо породу знает или стандарт . Ну и что, если такие собаки иногда выигрывают? Нельзя же ошибку эксперта расценивать, как изменение стандарта. Вот описание эксперта(достаточно известного) всепородника ам.кокера трехцветного окраса-"нетипично расположены пятна над глазами, на щеках ...." Далее идёт перечисление тех мест, где по стандарту должны быть расположены эти отметины . Таких случаев полно во всех породах, независимо от ранга выставки. Просто мы больше варимся в шпициной каше, а уж у нас эксперты ваяют , особливо с окрасами... . Кстати сказать, эксперт, допустивший такие ляпы легко может быть дисквалифицирован. Таких позорных примеров тоже немало . А стандарт пока такой как есть. Возможно, он не безупречен, но странно, что вызывают споры именно те аспекты, которые совершенно четко и ясно оговорены. Я не Бальзаминов, тратить время на :"Ах маменька, опять помечтать не даёте!" не хочу, да и зачем?
Алёна: Ты ж меня знаешь, я и в Зоопарке молчать не буду. Веселый Гном пишет: ам.кокера трехцветного окраса-"нетипично расположены пятна над глазами, на щеках ...." Далее идёт перечисление тех мест, где по стандарту должны быть расположены эти отметины А, вот с этого места поподробнее, пожаста. Расскажите, любезная Елена Владимировна, о черно-подпалом окрасе: где, какие подпальчики и какого цвета, а то я тут начиталась, получается, что и ч/п окрас у шпицев не такой, как у остальных пород.
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: а то я тут начиталась Поделись, чего читаешь и хде? Черный с подпалом, это черный с подпалом . Есть определение этого окраса во всех учебниках -черный с рыжим (скорее кирпичным, т.е., чем насыщеннее, тем лучше), и как подпалины должны располагаться, тоже прописано. В афганах вы называете ч-п собаками, собак с почти белым подпалом(звучит нелепо ), но у афганов допускаются любые окрасы, поэтому такие вольности, как обзывание окрасов по принципу "как хочу, так и называю" сходят с рук, а вот если в стандарте, указан ч-п окрас, то он и должен быть нормальным ч-п. Все отклонения рассматриваются как недостаток окраса, естессно, в зависимости от степени выраженности этих недостаков. Блин! Это стандартная формулировка уже в зубах завязла .
Алёна: Веселый Гном Лен, почитай другие форумы, получается, что у всех пород ч/п - это ч/п, а в шпицах усы рыжие, уже ч/п. Я помню, читала книгу "Такса", это когда одна моя знакомая купила таксу, книга только вышла, мы её с трудом достали, так у меня крыша поехала, когда я начала читать об окрасах, там подпал расписан с точностью до миллиметра. А в шпицах нет подпала на лапах - это ч/п. собака, или, наоборот, есть только немножко на лапах - ч/п. Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами, как и у йорков, которые ходят все такие палевенькие.
Веселый Гном: Алёна Странная ты ! Получили нестандартный окрас, а продавать-то надо и хочется подороже, а для этого надыть стандарт переиначить в свою пользу . И што непонятного? Алёна пишет: Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами Да это уже есть и в шпицах, и давненько . А у кого-то нет и не будет. Так шо, порода развивается нормально, как и все .
вера: Алена! У нас на форумах каждый о своем. Меня от собак с дырками в голове трясет, Вас от окрасов. Нам бы еще сюда любителя идеальных движений, и все! Можно снимать фильм , где в главных ролях будет всем известная троица. Хотя фильм можно назвать трое в лодке не считая собаки. Но ведь окрасы не мешают жить собаке, а хозяин счастлив, что его псинка самая не повторимая. Конечно стандарт есть стандарт, но и в стандарте написано : родничок должен быть закрыт . Так , что стандарт есть, а как и кто его будет читать и трактовать- решать будет всегда заводчик! Но в рингах- окрас, вот он на лицо: его не спрячишь, его видят все и эксперты и зрители. А вот дауны: ЧР, потомство, и т.п. и полных восторг владельцев таких собак, и чуть ли не призыв: делай как Я! Так может окрас, это мелочи?
вера: Алёна пишет: там подпал расписан с точностью до миллиметра. А в шпицах нет подпала на лапах - это ч/п. собака, или, наоборот, есть только немножко на лапах - ч/п. Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами, как и у йорков, которые ходят все такие палевенькие.У нас сейчас йорки крашеные Или этого говорить нельзя? Алена, тогда уберите это послание, а то скажут, что я йорков не люблю.
Алёна: вера пишет: Так , что стандарт есть, а как и кто его будет читать и трактовать- решать будет всегда заводчик А, не надо ничего решать, уже давненько всё решено. А стандарт - это закон, а закон должны все соблюдать, а если нет, ТО: ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. вера пишет: Но ведь окрасы не мешают жить собаке, а хозяин счастлив, что его псинка самая не повторимая Да и перекус не мешает, и отсутствие зубов, и лёгкий костяк, и плохой пигмент. А зачем нам вообще стандарт. Главное срубить бабла, а стандарт будет только мешать. вера пишет: У нас сейчас йорки крашеные Или этого говорить нельзя? Алена, тогда уберите это послание, а то скажут, что я йорков не люблю. Тогда получается, что я шпицеков ненавижу, а я их просто обожаю.
вера: Алена, так и я шпициков люблю!
Xan: Алёна Я думаю, если эксперт не породник, и перед рингом пробежал стандарт для освежения в памяти (в лучшем случае), то нечему удивляться, что трехцветные шпицы выигрывают, нюанс и/или в спешке трудноуловим, к тому же во многих породах цветники с подпалом (трехцветки) - признаный окрас. Я не знаю про такс, в кокерах милиметры никогда не выверяли, но "затемненный подпал" недостаток, ну а уж насколько серьезный, зависит от степени "затемнения". На мой взгляд в шпицах должно быть то же самое.
Веселый Гном: Xan Под "затемнённым подпалом" Вы вероятно имеете ввиду не цвет подпала, а неправильное расположение подпала, т.е. его мало в тех местах, где должен быть подпал? Если я правильно Вас поняла, тогда конечно, эксперт должен отметить недостаток окраса и дать соответствующую оценку. Вот только не согласна с одним. Породник эксперт или нет, описание окрасов относится к общему экстерьеру, это должны знать все. Непородник может не знать, как формируется щенок, возрастные нюансы, не поймёт структуру шерсти, тип собаки , т.е ., действительно те тонкости, которые уловит только породник, а уж знание общего экстерьера, извините... Это самое начало кинологического образования .
Xan: Веселый Гном пишет: т.е. его мало в тех местах, где должен быть подпал? Ну да, именно это
Веселый Гном: Xan С такими собаками совсем чепуховина получается. Иногда подпала так мало, что не поймешь, то ли это плохой черный окрас, то ли плохой ч-п . Но, в любом случае, плохой . Правда все плохие черные любят считать себя "другими окрасами". Так наверное выгоднее .
Ирчик&к: Ну..йорики,предположим,далеко не все крашеные и далеко не все такие палевенькие,так что деушки,вы палочку чет-то перегнули,насчет ч-п окраса я соглашусь однозначно,так как держу ч-п такс больше 15-ти лет-для меня ч-п это это ч-п,без всяких оговорок,а в патиках я полный ноль,но если имеется стандарт,то ничего уже не попишешь... Кстати,насчет ч-п окраса,я как-то ездила посмотреть на щенков шпица черных и ч-п,так вот у ч-п щенка подпал был капелюшку на щеках,под хвостом и нечто не вразумительное на лапах...второй щенок практически черный и только совсем не много рыжины пробивается на лапах-обе предлагались,как черно-подпалые,для меня лично второй щенок выглядел ,как брак по окрасу,первый еще туда-сюда...
вера: Ирчик&к пишет: Ну..йорики,предположим,далеко не все крашеные и далеко не все такие палевенькие,. Ирчик! Замечательная фраза, смешее было бы , если бы они были ВСЕ крашенные и ВСЕ палевенькие!
Ирчик&к: Вера,ну чесс слово...не въехала....ну не все крашенные действительно же Кстати,поздравляю с удачным приобретением(я на К-9 отвечать не могу-опции "ответ" не работают там) парниша замечательный! Пусть растет и радует,девчушка,я уверена,тож замечательная
Веселый Гном: Ох-хо-хо . Несколько дней назад опять слышу вопрос про окрасы от человека, который "не первый день в породе", скажем так . " А голубой с подпалом , это как?" Отвечаю:" А никак". И понеслась старая песня: " А как же -другие окрасы?.....". И ещё : " А в стандарте не написано, что 5-ти резцовость - порок". Отвечаю:" в стандарте написано, сколько зубов должно быть". Ну почему заводчики не читают стандарт или читают только то, что удобно им на данный момент? Зачем заниматься породой, не зная как она должна выглядеть?
Оралова Ирина: Жаль маловато литературы по нашей любимой породе :( Но, кто ищет, тот тайдет :)
Веселый Гном: Оралова Ирина Ир, да я не о литературе говорю( вся литература, это художественное произведение про породу ) , а я говорю об официальном документе , о стандарте породы, которой человек занимается.
Оралова Ирина: Да я поняла, что про стандарт, мой предыдущий пост, это так сказать небольшое дополнение. А, существует у нас какой-либо документ, регламентирующий разведение. Что и с кем можно, а что нельзя и где конкретно этот документ можно посмотреть?
Веселый Гном: Оралова Ирина Во-первых, это племенное положение РКФ, во-вторых, существуют старые положения( по отдельным породам) , которые никем не отменялись, но они затеряны или в старых "Вестниках" или ещё где-то , и не доступны для нашего обозрения .
Ирина Оралова: Вообще - то, это, по крайней мере странно Порода "шпиц" в разведении не простая. А с другой стороны получается "что не запрещено, то разрешено?" Я лично знаю о непростой ситуации, когда в Питере повязали белую суку рыжим кобелем. Грозили санкции даже клубу пропустившему такую вязку. Хотя какое-то время назад, такие цветовые варианты делались и в самом стольном городе. Я это к тому, что, если и существуюет "вето" на что-то, то неплохо это "что - то" знать наверняка, а не просто догадываться. Что-то форум меня не узнает. Пришлось под новым ником регистрироваться :)
Веселый Гном: Ирина Оралова Ирина Оралова пишет: если и существуюет "вето" на что-то, то неплохо это "что - то" знать наверняка, а не просто догадываться. Согласна .
Николь: Скажите, существуют иллюстрации к стандарту шпица ? Угол вымаха передних конечностей шпица сколько должен быть?
Веселый Гном: Иллюстраций к стандарту нет, правда когда-то публиковалась статья о шпицах( по-моему в "Друге") с иллюстрациями. А угол должен быть такой, чтобы движения на рыси выглядели сильными и пружинистыми, шпиц не должен подпрыгивать, гарцевать и т.п., но и семенить тоже не должен. Вот фотография собачки с хорошими движениями. Можно измерить углы .
Николь: Спасибо
Omega: Очень интересная тема! Перечитала стандарт и узнала много нового А не могли бы наглядно проиллюстрировать - Эктропию и энтропию; - слишком плоскую голову, голову в форме яблока?
Виктория: Тема просто ОЧЕНЬ интересная! Тоже хочеться увидеть плоскую голову.
Веселый Гном: Виктория Виктория пишет: Тоже хочеться увидеть плоскую голову. Шпиц, приплюснутый сверху, думаю зрелище не для слабонервных Слишком плоскую голову вспомнить не могу, это не очень типичный недостаток для породы, а "голова в форме яблока" сплошь и рядом. Это просто круглый черепок, такой недостаток довольно часто встречается, особенно у мелких помов. Omega Omega пишет: А не могли бы наглядно проиллюстрировать - Эктропию и энтропию; Я не смогу, боюсь глазки выскочат . Хочешь, подойди к зеркалу и выверни веко, сначало внутрь, потом наружу. Вот наглядно и посмотришь и прочуствуешь ! Это в породе бывает . Если сильно слизятся глаза, надо сразу проверить веки. А у сырых пород ( шар-пей, чау-чау...) это частый порок.
Omega: Веселый Гном , ну и страсти-мордасти Вы пишите
Веселый Гном: Omega Ну тогда и не спрашивай, раз такая пугливая!
Omega: Веселый Гном , дык, интересно Вот еще что-нибудь почитаю и еще спрошу
Веселый Гном: Omega Давай, только сильно не пугайся .
Omega: Веселый Гном, Вот и вопросы появились Очень интересно, волчий окрас - это доминантный или рецессивный признак? Думала, что доминантный. Но в те ме про деток вы сказали, что Ох, сдаётся мне , что уж два пацанчика точно пошли в волчастого дедушку Тогда получается, что зонарный окрас - рецессивный? В общем, запуталась, помогите
Веселый Гном: Omega Не помогу, потому что уже говорила, что в породе, где много окрасов , невозможно прогнозировать окрасы у щенков. И ещё, Лен, не заморачивайся с генетикой окрасов. У разных пород собак эта штука работает по -разному.
Omega: Веселый Гном , вот не везет, так не везет. Ничего, я Вас еще о чем-нибудь спрошу
Веселый Гном: Omega Любознательная ты наша!
Omega: У меня еще вопрос, с подковыркой. Уже не помню где и не помню про кого, но читала что у такой-то породы стандарт списан с вот этой собаки. А как было у шпицев? (если есть фото, буду безмерно благодарна)
Веселый Гном: Omega Очевидцем этого события не была, могу только догадываться. Обычно, если порода не выводится искусственно, и есть определённое аборигенное поголовье, группа людей, которая хочет привести это поголовье к единому знаменателю, садится вокруг костра, выкуривают трубку Мира и начинают ваять стандарт с учётом интереса всех присутствующих, насколько это возможно. Тебя такая легенда устраивает? Пойдём дальше.... Пример - наши среднеазиаты, которые довольно сильно различались по типу- туркменские, таджикские и были ещё невесть какие аборигены .. Теперь у нас есть один стандарт, безусловно внутрипородные типы сохранились, но поголовье как-то усреднилось и более-менее устаканилось. А если порода создана искусственно( наша "русская цветная болонка" или знаменитый "черный терьер"), то после долгой селекционной работы, когда численность достигает тех размеров, при которых уже можно говорить о породе, тот стандарт, который есессно уже был в голове у создателя породы, выносят на обсуждение высокого начальства и стандарт утверждается или отвергается( если поголовье недостаточно однотипное или очень мало по численности). Вполне вероятно, что существуют и собаки, желательного экстерьера для будущей породы, с которых и ваяют стандарт. Стандарт шпица был утверждён любителями породы в 1899 г., соответственно в Германии уже существовало определённое поголовье и оно было достаточно однотипным, чтобы назвать его породой и утвердить стандарт. Я так думаю...
Omega: Спасибо за подробное разъяснение! Жалко, только, что без фотографий :)
Веселый Гном: Omega Вот ужо машину времени изобретут, ты и слётаешь к ним в XXVIII век, любознательная ты наша
Omega: Все, убедили! P.S. не подскажите, как машину времени создать?
Веселый Гном: Omega Для этого нужно иметь базу - старый велосипед и два чайника со свистком. Дальше просто, привариваешь чайники к велику, а к левой педали( именно к левой, это важно) крепишь гравицацу и усё! Понял? Да, вот ещё к рулю надо прикрепить моток ниток с грузиком, шоб дорогу обратно найти
Делия: Веселый Гном
Веселый Гном: Делия Надыть побыстрее оформить патент на мои чайники!
Omega: Веселый Гном, ушла на поиски базы
Веселый Гном: Omega Удачи!
Omega: Веселый Гном, спасибо, пригодится Влосипед, и один из чайников в наличии точно должен быть
Веселый Гном: Omega Вот ещё, а то забыла, гравицацу нужно покупать отечественную (импортные сильно дымят и воняют). Она продаётся на "Горбушке", изготовитель- Моск.обл. Лыткаринский гравицацный комбинат. Стоила около 500 руб., сейчас может и подорожала , кризис как- никак [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Omega: Кстати, хоть и не в тему, но уж очень анекдот понравился: Главный герой 2008 года - Финансовый Кризис: - Здравствуйте, дорогие мои, 10 лет не виделись. Соскучились, расслабились? 250 рублей за чашку кофе платить стали? Жигули - не машина? Чайный пакетик по одному разу завариваем? Как узнал - сразу пришел. и вот этот: Бежит обезьяна по лесу и орет: -Кризис! Кризис! Вылазит волк из кустов: -Ты чего разоралась? -Так ведь кризис. -Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть. Бежит дальше: -Кризис! Кризис! Вылазит лиса: -Ну и что, я как ходила в шубе, так ибуду ходить. Обезьяна задумалась: -Действительно, что это я...,я как ходила с голой за***цей, так и буду ходить.
Веселый Гном: Omega
Сергеева Светлана: хорошие шутки!
Делия: Omega
knopa: Omega
Алёна: На сайте Весёлого Гнома появились комментарии Елены Владимировны к стандарту, очень познавательно, только не надо останавливаться, очень хочется прочитать ещё комментарии, спасибо.
Делия: Немногословно и доходчиво , спасибо !
Веселый Гном: Делия Алёна Спасибо, что почитали . Многословие не люблю, да и смысла в этом нет. Стандарт в принципе понятен, если всё внимательно прочитать, вот некоторые, не совсем конкретные формулировки и слабые места в экспертизе постаралась подкорректировать по -возможности.
Алёна: Вот решила спросить, видимо я чего-то не понимаю, в стандарте написано: Jaws/Teeth : The jaws are normally developed and show a complete scissor bite with 42 teeth, corresponding to the teeth formula of the dog, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated. Pincer-bite is permissible in all varieties of Spitz. Так почему вдруг на форумах стали говорить о допустимости неполнозубости у малых и цвергов. Ведь чётко написано, что 42 зуба, кстати и в вестнике тоже? А, этот вопрос уже ко всем: что сложного в стандарте, он же не на сербо-хорватском написан? Да, есть какие-то вещи, которые должен объяснить специалист, но если написано, что 42 и только у малых и цвергов допустимо отсутствия нескольких премоляров, то неужели не понятно, что резцов должно быть 6х6?
Веселый Гном: Алёна Ну может резцы с премолярами перепутали, тоже ведь зубы [img src=/gif/smk/sm38.gif] . Вообще любой стандарт написан для тех, у кого есть достаточная база знаний для прочтения стандарта. А специалистами, "которые могут объяснить", у нас все форумы забиты, вот их и слушают
Алёна: Веселый Гном Ну, хорошо наших не слушают, всё передёргивают, понятно, что любой мнит себя знатоком породы, так поговорили бы с иностранцами уже приезжали Президенты шпиц-клубов Германии, Франции (оба два), Вице-президент Швеции и т.д.-
Алёна: Я тут ещё на один форум зашла, ну, точно детский сад, штаны на лямках: к великому сожалению в Вестнике РКФ напечатан стандарт с ошибками, тут же многие начали его обсуждать, ведь ежу понятно, что ОЧЕПЯТКА, понятно, что стандарт, если ты , конечно, профи, нужно смотреть на сайте FCI, а там всё, как было: Jaws/Teeth : The jaws are normally developed and show a complete scissor bite with 42 teeth, corresponding to the teeth formula of the dog, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated. Pincer-bite is permissible in all varieties of Spitz.
Веселый Гном: Алёна Да, приезжали породники немцы и французы и шведы, да разговаривали о породе, и никто ничего и не скрывал, всё, о чём говорили, рассказала и написала, да только это им неинтересно. Вот форумских хамоватых "авторитетов", великих почитателей генетики ( в теории ) слушают, а нас зачем? Если эти "авторитеты" доказывают, что собака, которая сидит у меня перед носом, зонарного окраса, а я не в то место смотрю, и как называется волчий окрас на родине породы , и что такое зонарный окрас ( на практике ) ваще не ведаю. Пипец полный! Ну нужны им эти разговоры с породниками! Вот их форум, это другое дело! Здесь тебя всему научат те, которые неделю назад взяли шпица . Да и стандарт( пусть даже с опечатками) , как я поняла, стал для многих великим открытием, простому владельцу суки это простительно, а вот владельцы "питомников", мягко говоря, удивили. А главный убойный довод -" ну кому помешали патики , будто других проблем нет!" . Патики никому и не мешали и проблем в породе много, только вот к этим проблемам не нужно добавлять ещё и другие. Правда радует, что гораздо чаще стали звучать и разумные речи и стали отличать зёрна от плевел.
Веселый Гном: С комментариями надеюсь покончено. Возможно будут некоторые дополнения, но это уже мелочи. Хочу добавить фото по типам и окрасам, чуть позже
Алёна: Веселый Гном Продолжим? Елена Владимировна, ты на сайте написала: Недостатками окраса являются : плащевой окрас, слишком большие пятна, при которых собака по сути является не белой с пятнами, а черной ( оранжевой, коричневой или серебристо-соболиной ) с белыми пятнами, и а также крап, который иногда значительно выражен на конечностях и моорде. хочу поговорить об этом мне кааца, что это дисквал, а недостаток: когда цветные зоны практически отсутствуют (например- пятно только вокруг глаза ( монокль) или на ухе , или одно-два небольших пятна на корпусе),
Веселый Гном: Алёна Это может быть дисквалом, но далеко не всегда. В стандарте есть хорошая фраза - "Недостатки: недостатком считается любое отклонение от названных пунктов, оценка соответствует степени выраженности.". Это даёт возможность судье самому принять решение об оценке, т.е. можно снизить оценку от о.х. до удовл. или дисквала. Вот пункты стандарта о пороках и дисквалифицирующих пороках ставят судью в жёсткие рамки, собственно и экспертиза начинается с того, что судья определяет наличие пороков, а потом уже идут недостатки и достоинства. Но, вернёмся к окрасу. Плащевой окрас тоже разный. Вот такая собака не должна получать титулы, но и дисквалифицировать её я бы не стала , правда, было дело, плащевых щенков, которые как-то родились в питомнике я жёстко забраковала, у них был белый живот и конечности, всё остальное было чёрным. Это было тяжелым решением, щенки были прехорошенькие, но в разведение их нельзя было пускать, ничего хорошего не получилось бы. Ну , а учитывая, что пятнистое разведение для нас сложное вдвойне, так как мы не можем разгуляться с окрасами, как американцы и иже с ними, я, как заводчик, могу дать слабину при экспертизе таких собак, понимая, что из них можно ( при умелом подборе пары) вытянуть хороший стандартый окрас. По этой же причине я не стала бы браковать сильно забелённых собак( если выбирать из двух зол меньшее, я бы предпочла именно забелённых собак). Крап тоже нужно рассматривать в зависимости от степени выраженности, но от него трудно избавиться. Так что, каждую собаку с недостатками пятнистого окраса нужно рассматривать, как отдельный конкретный случай , я так думаю..... Мой ответ понятен ? P.S. Для тех, кто приходит к нам на форум просто почитать, надеюсь понятно, что речь идёт только о стандартных окрасах , вернее о недостатках стандартного окраса
Алёна: Веселый Гном пишет: Вот такая собака не должна получать титулы, но и дисквалифицировать её я бы не стала А, я поспорю, т.к. всю собаку мы не видим, по фото судить трудно, может быть, и титул получит.
Веселый Гном: Алёна Фото я поставила, как пример, хотя на фото мне видно достаточно, чтобы делать выводы. Что касается титулов вообще, тут я пас. У нас титулы раздаются легко .
Алёна: Веселый Гном Ну, ведь может быть, что у собаки шея белая и левая сторона белая, а?
Веселый Гном: Алёна Это маловероятно, да и шея видна . Но по фото полного впечатления о собаке конечно не сделать. Та сторона, которую мы видим , плащевая, поэтому и поставила это фото для наглядности. А в остальном, повторю, каждую конкретную собаку нужно рассматривать отдельно и живьём .
полная версия страницы