Форум » Разговоры о Стандарте » Чему отдадите предпочтение? » Ответить
Чему отдадите предпочтение?
Xan: Для меня померанцы пока книга, которая только-только начинает приоткрываться. Не знаю, смогу ли я понятно сформулировать вопрос, но всеже попробую. На выставках померанцы выглядят этакими статуэточками, которых хочется поставить на видное место, в качестве украшения, и на них любоваться. Но всеже это собака, у которой помимо стрижки и милой мордашки, должно быть определенное анатомическое сложение и движения. Если провести аналогию с кокером, то выбирая между двумя собаками 1.с головой попроще и классными движениями и 2.с навороченной головой, но худшими движениями, я выберу первую собаку. А в случае с померанцем? Чему отдадите предпочтение вы?Просто иногда создается впечатление, что главное для карлика это стрижка и голова, все остальное второстепенно. Интересуют именно померанцы, потому как малые, несмотря на один стандарт, все-таки оцениваются несколько по иному.
Maisterverk: вера Мне лично ваше определение "даунов" в шпицах не очень нравится. Я понимаю, о чем вы. Думаю, каждый заводчик с более-менее приличным опытом разведения карликовых пород сталкивался хоть раз с карликовым нанизмом. В рингах эти собакам делать нечего. И появляются они там очень редко, тк чаще всего их невозможно нормально показать. Если эксперт дает племенную оценку такой собаке, то он либо дурак либо пофигист.
Веселый Гном: Maisterverk
вера: Maisterverk
Оралова Ирина: Olgis поOlgis пишет: в первой генерации проще простого получить породную голову,а вот если у суки проблемы с анатомией или ее анатомические данные весьма скромные,то получить от такой суки корпусных собак в первой генерации очень сложно,но можно,при условии,что кобель будет с великолепными данными и очень препотентный Я что-то не очень поняла Все что касается немецкой овчарки в Германии, то насчитывает это немало для разведения лет. Что такое "породная" голова при вязке двух породистых овчарок? Да она и так должна обладать породной головой, а если она (овчарка) этой породной головой не обладает, то зачем ее вязать и получать потомство? Оставим эту возможность другим собакам, у которых правильная анатомия головы. И потом, хорошо, допустим кобель препотентный и он замаскировал материнскую анатомию в детях первой генерации, но зачем же надеятся на то, что дети получат все от отца? Нет, им всего и от всех дстанется :) А еще мне кажется, что не зря в стандартах во главу угла ставится описание темперамента, характера и рабочих характеристик. Это краеугольный на мой взгляд камень разведения. Ибо именно внутренняя суть должна определять строение. Суть - борзые ( быстро бегать), суть овчарки ( работать без устали в разных ипостасях) и т.д. Все должно быть целесообразно, без особых перекосов. Возможно, что в какое то время спрос на определенного типа собак, но не только спрос должен определять политику настоящих заводчиков и ценителей породы. Как бы в таком случае с водой не выплеснуть и ребенка :( Не зря в серьезной литературе по разведению животных и в частности собак, пишут, что чем больше разнообразных типов имеется в породе, тем лучше для нее ( породы), тем она более живуча, тем лучше приспосабливается к изменяющимся условиям. Но, как определить темперамент у шпица на ринге? Может быть просто ввести несколько десятков кругов быстрой рысью по рингу? Что же нам шпицистам говорить, если овчаристы никак не придут к общему знаменателю в плане рабочих качеств ( вернее потенциала рабочих качеств) у немецких овчарок. Как далеко разошлись ветви выставочного и рабочего разведения. А порода то все равно одна.
Веселый Гном: Оралова Ирина Ириш, приветик! Я немножко разъясню термин "породный". Сейчас его не употребляют или употребляют наши эксперты старой любимой мной школы. Я этот термин люблю и часто в старых описаниях этот термин звучал по-разному, в зависимости от степени породности: "породный"-желаемого типа( иногда говорили "блёстко породный!" и т.п.), или "достаточно породный"- всё ничего, но с простинкой, или "типичный" -совсем плохая голова( бывает и такое, но при этом собака не перестаёт быть "породистой"). Термин "типичный" с моей точки зрения, был абсурден. Получается "типичная голова", нетипичная для породы . Но это старые термины и нам они были понятны. Кстати , собака с "типичной" головой не получала допуск в разведение( но откуда-то эти головы иногда выползали). Сейчас описания другие, не такие подробные. Иностранные эксперты ( да и наши также) предпочитают термин "голова типичная для породы". Это действительно понятно, но уж очень обобщенно и удобно, если не знаешь породных нюансов . Ну а типы, и у овчаристов и у шпицистов, однозначно диктует мода. Правда, разведение шпицев у нас пошло гораздо успешнее , чем разведение немецких овчарок.
Оралова Ирина: Веселый Гном , большое спасибо за "вкусное" описание терминов. Как-то мне на одну ночь достался отчёт ( я уже и не помню фамилии) эксперта-породника по собакам охотничьих пород. Может быть годов 47-49. Это просто сплошное наслождение. Каждая собака не только описана так, что ее буквально "видишь", "осязаешь", но и даны рекомендации по исправлению некоторых накопившихся в породе недостатков, обращено внимание на потомство известных и начинающих производителей. Просто здорово. Сейчас такая практика, наверное отошла. А жаль.
Веселый Гном: Оралова Ирина Оралова Ирина пишет: Сейчас такая практика, наверное отошла. А жаль. С одной стороны, практика хорошая, а с другой . Мы ведь по своим рингам всегда делали отчёты с описаниями, а экспертиза была сравнительной. Так вот, нужно было объяснить почему собака, получившая 37-е оч.хор, лучше собаки с 38-м оч.хор . И так обо всём ринге, а собак в рингах бывало в среднем по 150, и все оставались до конца эксперизы, от 1-го "отлично" до последнего "удовлетворительно" . Последние описания делались под фонарём или при свете луны .
Olgis: Оралова Ирина Я имела ввиду то,что сука с проблемами анатомии в большинстве своем будет их передавать своим детям(любой породы), а говоря про "породную" голову, я имела ввиду голову желаемого типа. Да,Вы спрашиваете зачем вязать сук с простыми головами или с проблемами по корпусу? Очень часто,что совсем средненькие суки с оценкой"оч.хорошо" при правильном подборе производителя дают очень хорошее потомство и на протяжении всей своей племенной жизни остаются великолепными матками. У меня была сука ротти с великолепным корпусом,шикарными движениями,рабочая до безумия,темпераментная,но голова была простовата,ее оценка была "отлично" на всех выставках,давала от разных кобелей детям свой корпус,темперамент и клеила папины головы. Как ее можно было не вязать? Нет собак без недостатков, весь вопрос в правильном подборе пар и по фенотипу, и по генотипу.
Делия: Как было приятно пройдя в головке такого ринга, где было по 150собак и бльше, и получать такие описания даже под светом луны. Потом мы это обмывали сначала на выставке, а потом продолжали дома. Здорово!
Веселый Гном: Делия Просто мы были помоложе и поживее ! Посмотрела бы я на тебя сейчас в таком ринге . Целый день носиться , как конь с ..., чтобы получить 25 оч.хор!
Делия: Все очень просто- ведро корвалола, костыль подмышку и вперед. За 25оч.хороми не бегали, в основном первая десяточка.
Алёна: Веселый Гном пишет: Целый день носиться , как конь с ..., чтобы получить 25 оч.хор! Просто выставок раньше в клубе было всего две, потом для декорации стало немного больше, хотя мы всё равно не особо ходили на выставки чужих клубов. А, уж один раз в год можно и побегать.
Веселый Гном: Алёна Уж кто бы говорил! . Знаю, как ты любишь выставляться .
Делия: Выставок было меньше, а медалей набирали столько что у собак груди нехватало. Ездили везде куда только можно было доехать на электричке. Собирались большими компаниями с самыми раз-ными собаками, занимали целиком вагон и вперед. Как молоды мы были !
Веселый Гном: Делия А ещё мы пели песни у пионерского костра ! ХВАТИТ НОСТАЛЬГИРОВАТЬ !!!! И раньше было здорово и сейчас, отлично (просто, не так часто, как хотелось бы ) !
Оралова Ирина: Olgis Согласна. В Вашем случае согласна. Но бывает же, что и голова и все остальное и потомство "ух и ах" , а вяжут все=равно.
Olgis: Оралова Ирина Бывает и очень часто,бывает и многое другое,что в питомниках подставляют щенков под других производителей,вяжут собак,которые имеют одну оценку за всю свою жизнь и то,неизвестно где и кем полученную. Наверное,все зависит от заводчика,насколько он любит породу и дорожит своим именем.
Делия: Количество выставок, пройденое производителем ,никак не влияет на качество потомства.
вера: Делия пишет: Количество выставок, пройденое производителем ,никак не влияет на качество потомства. а если один САС под знакомым экспертом?
Делия: Я имела ввиду выставку с нормальной экспертизой,а САС под знакомым экпертом , победитель ринга в старые времена, всегда было и есть к сожелению, но это как правило исключение.В собаководстве очень много порядочных людей и ненадо ставить подсомнение работу всех заводчиков и даже тех чьи собаки нечастые гости в ринге.
полная версия страницы