Форум » Разговоры о Стандарте » Чему отдадите предпочтение? » Ответить
Чему отдадите предпочтение?
Xan: Для меня померанцы пока книга, которая только-только начинает приоткрываться. Не знаю, смогу ли я понятно сформулировать вопрос, но всеже попробую. На выставках померанцы выглядят этакими статуэточками, которых хочется поставить на видное место, в качестве украшения, и на них любоваться. Но всеже это собака, у которой помимо стрижки и милой мордашки, должно быть определенное анатомическое сложение и движения. Если провести аналогию с кокером, то выбирая между двумя собаками 1.с головой попроще и классными движениями и 2.с навороченной головой, но худшими движениями, я выберу первую собаку. А в случае с померанцем? Чему отдадите предпочтение вы?Просто иногда создается впечатление, что главное для карлика это стрижка и голова, все остальное второстепенно. Интересуют именно померанцы, потому как малые, несмотря на один стандарт, все-таки оцениваются несколько по иному.
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Веселый Гном: Xan Конечно любой нормальный эксперт отдаст предпочтение правильной анатомии и закроет глаза на голову, которая покажется ему простоватой( конечно если в этой голове нет пороков). Это нормально при экспертизе всех пород . Я писала в статье "О разведении", что проще всегдо исправить тип головы и гораздо сложнее исправить плохие конечности или другие анатомические проблемы. Конечно хочется и того и другого, но, если приходится выбирать, то выбираешь хорошую анатомию и правильные движения.
Xan: Веселый Гном пишет: Я писала в статье "О разведении", что проще всегдо исправить тип головы и гораздо сложнее исправить плохие конечности или другие анатомические проблемы Это как раз понятно, это ко всем породам относится. Просто иногда складывается впечатление, что выбирают куклу, которая и двигаться то не должна. И все-таки о движениях. У кокеров, помимо фоток в стойке, очень популярны фотки в движении, они не всегда достаточно четкие, но основное - "размах", увидеть можно. Есть у кого-нибудь такие фотки со шпицами?
Веселый Гном: Xan Xan пишет: Просто иногда складывается впечатление, что выбирают куклу, которая и двигаться то не должна. А по кокерам не складывалось такого впечатления? Наверняка было. Что тут поделаешь?
Xan: Веселый Гном пишет: А по кокерам не складывалось такого впечатления? Бывает конечно но гораздо реже
Веселый Гном: Xan Наверное эксперты попадают под могучее померанское обаяние и не видят ножки,"как у козы рожки" .
Ирина: Здесь я с Вами девушки не согласна. Не все судьи смотрят на помов, как на кукол. Просто при их маленьком росте и, как бы правильно выразиться, скажем так" коротких" и обильно обросших ножках, тяжелее увидеть как вы пишете размах. В движении видно отлично, какие не достатки есть у того или иного.И шпиц состоит не только из одной шерсти или головы. Он должен быть гармонично сложенным. И у собачки размером 18-20см размах далеко не такой как у кокера или у шпица 24-26см.Поэтому малые и оцениваются не много по другому.Но та или другая должна уметь ходить. Я когда начала выставлять своего мальчика (18см), то в движении казалось он летит по воздуху. Многим было не привычно смотреть.И если у него хороший задний толчок и передними ножками не плетет замысловатые косички, то смотриться отлично. Покопалась в фотках....не нашла ничего в движении.
Веселый Гном: Ирина К сожалению, ХАН права. Очень часто не замечают плохие конечности и плохие движения у померанцев. И это, не потому, что плохо видно, а потому, что плохо смотрят или считают, что к этой мелочи и придераться смешно. .
Xan: Ирина пишет: Просто при их маленьком росте и, как бы правильно выразиться, скажем так" коротких" и обильно обросших ножках, тяжелее увидеть как вы пишете размах. У амкокеров юбки в пол , но тем не менее размах виден.
Веселый Гном: Xan Конечно, всё видно . Если трудно увидеть стоя, можно и на пол лечь, а иногда и нужно .
вера: очень тяжело вырастить молосса с его весом и костяком, а померанец с ростом в 20 см , со своим весом- тоже молосс. мне тои не нужны. и щенков я выбираю по типу :"ладно сшит , крепко сбит".
Веселый Гном: вера Ну уж! Померанец-молосс , это чуть излишне чересур . Молоссов почему тяжело растить, потому что растут долго-долго ( вспоминаю, как страшный сон, как растила сенбернарку ) , а померанчики растут, как грибочки- в 7-8 мес. уже готов. Правда головёшка ещё долго формируется и шерстюшка тоже, но, с питанием особых проблем нет, с прогулками-тоже. Хозяину 4-х месячного молоссика мы говорим - много не гулять, лучше часто и по-немногу, больших нагрузок не давать, потому как ещё не сформировался. А владельцу шпица- гуляйте, сколько влезет! Я со своей первой(малой) шпицулей и с восточником гуляла общей компашкой, в любую погоду и по 2-3 часа . А что "ладно сшит и крепко сбит", это правильно .
вера: Веселый Гном вот, Еленочка Владипировна, поэтому я и просила кассету про движения шпицев у К.Максимова. Только почему Вы удивляетесь, что я шпица сравнила с молоссом? у нас у Марины Зароченцевой есть очень красивая сука. Карлик. Выросшая на котлетках и на мясе ее вес достигал 4 кг. При таком весе, очень трудно сказать что-то о движениях. Но вот когда она схуднула! но похоже не надолго но ведь если взять к примеру тоя 20 см и шпица 20см. вес , то у них будет отличаться на порядок . или я не права?
Светлана: Я - за анатомию. Если ее нет, то уже ни шикарная шерсть, ни кукольная мордочка меня не прельщают. Правда, было одно исключение: Поверпом Максимиллион, я в него влюбилась в Хельсинки. Бегать он, конечно, не может - с такой грудной клеткой и короткими толстыми ножками ( он как чау-чау навороченный) , но так -просто сказка.
вера: Светлана почему у шпица должны быть короткие лапы? посмотрите внимательно на фото максимилиана, там о коротких ногах даже и говорить нельзя. коротких лап у шпица быть не должно. Вам бы понравилось, если бы про Вашего кобеля сказали :"ой, какие коротенькие ножки!". там просто низкая грудная клетка. если бы я могла , то в пару для сравнения к максимилиану можно показать кобеля из тайланда, который живет в канадском питомнике "сантерра". вот там действительно коротконогость присутствует,но канадские заводчики этого не любят, даже заводчица крещендо это особо отметила. даже на этой пока коротенькой страничке уже 2 заводчика говорят с предпочтением о коротеньких лапках, мне это удивительно. даже если это вызовет массовый протест, я это мнение не изменю. Елена Владимировна, занимаясь чау меня я думаю поддержит. чау не должен быть не вздернутым на лапах, не приземистым, на коротких лапах , точно так же как и шпиц.
Веселый Гном: вера вера пишет: Карлик. Выросшая на котлетках и на мясе ее вес достигал 4 кг. Кошмар! Моя самая крупная малая весит 4 кг. Я думаю, что не котлетки тут виноваты, а проблемы с обменом А если смотреть по весу, то эта собачка точно, уже молоссик
Светлана: вера Я про впечатление говорю. Грудная клетка у него очень объемная( хотя по стандарту такой быть не должна), +шерсть + мощный костяк дают впечатление такого "боровичка". Он как бочоночек на ножках. Ну вот говорю же, не ожидала от самой себя, что он мне так понравится, совсем "не мой" тип. Ходит он важно, вразвалочку, даже "бортовая качка " имеется в наличии. Пока он стоял в стойке,я не сомневалась, что вот - новый ЧЕ, около него толпа постоянно толклась. А когда он пошел по покрытию, я поняла, что ЧЕ он не станет.
вера: Веселый Гном с обменом веществ у собачки все нормально. там условия такие раньше были. могла бы фото размещать, показала, может научусь? но по моему мнению пом отличается от немецкого шпица примерно так же как чау от карело-финской лайки. и на щеночков я смотрю, через эту призму: чем больше щенок шпица похож на щенка чау ,тем больше он мне нравится.
Веселый Гном: вера Да в цвергах уже давно нет "того самого немецкого шпица", о ком Вы говорите? Есть собачки получше, есть похуже. В стандарте, хоть и нет разницы в описании головы малого и цверга, но ведь и так понятно, чем меньше разновидность породы - тем более резкий переход, тем короче мордочка и т. д. Есть более утрированные помы(что не слишком здорово-ударение на первый слог ), есть менее утрированные, есть простенькие, есть классненькие. "Немецкий"-не приемлю этот термин, но иду у Вас"на поводу" , тип сохранился только в малых и в средних, кстати это отличные шпицы, такие как красавец "Невель с Лосиного острова"(он есть в каталоге на ВКВШ) или Винни Пух у Иры Ораловой. Полюбуйтесь на них .
вера: елена владимировна! вы пишите "да в цвергах уже давно нет "того самого немецкого шпица"- где нет на выставках или в разведении? по вашим словам выходит у нас уже все немецкие шпицы помы. непонятно и ударение можно поставить по другому. а вот про тип , который сохранился в малых и средних : у нас есть малые и средние шпицы которым еще очень и очень далеко до того типа , про который вы написали "сохранился" если бы ВСЕ малые и средние собаки были как невель, винни пух , цвекке и т.д. , то наверное и поклонников малых и средних было бы гораздо больше.
Василиса: Здравствуйте! Меня зовут Марина, а мою собаку Василиса. Эта та самая Василиса, про которую Вера на каждом форуме пишет, что она весит 4 кг. Вера, она весит уже 3,5 кг. Рост у нее 22 см. Я действительно, не могу понять, почему она такая тяжелая, самое малое, до какого веса она снижалась, это 3кг. Это было после 1-х родов, она очень похудела, торчали ребра и как у коровы на кресце торчали "костряки". Мне кажется, что у нее просто тяжелые кости... Попробую вставить ее фото. Фото сделано после 2-х родов, она только начала обрастать.
Василиса: На молосса она, помоему, мало похожа
ЕЛЕНА: Василиса Такой примилый пушистик!
вера: Василиса марина,у меня лучик при росте 19 см весит 2400. у него ребра торачат! жира ни грамма. я считаю , что 2400 для 19см, и 3.5 для 22 - это молоссики(карликовые )
Веселый Гном: вера вера пишет: если бы ВСЕ малые и средние собаки были как невель, винни пух , цвекке и т.д. , то наверное и поклонников малых и средних было бы гораздо больше. Опять мы всех собрали в одну кучку! Цвекке в эту компанию никак не вписывается! Это уже другой тип. А про цвергов давайте так, Вы мне опишите подробно ту собаку, которую Вы называете немецкой, тогда может я и пойму о чём речь. Но только давайте говорить о хороших шпицах, плохое у всех (и у малых и у карликов и у у остальных) одинаковое, если Вы имеете ввиду простые головы, плохой костяк и плохую шерсть.
Веселый Гном: Василиса Василиса пишет: что она весит 4 кг. Вера, она весит уже 3,5 кг. Рост у нее 22 см. Как Василиса похудела и осунулась!!! Не пойму откуда такой бомбовозный вес , на фото нормальная собачка с нормальным костяком. Может всё таки жирочек ?
Василиса: Веселый Гном пишет: Не пойму откуда такой бомбовозный вес , на фото нормальная собачка с нормальным костяком. Может всё таки жирочек ? Конечно есть, каюсь! Ну не могу я своих собачек в черном теле удержать, хоть тресни
Веселый Гном: Василиса В "чёрном" конечно не нужно. А как относитесь к нормальному телу . Любовь, дело хорошее, но ведь их маленькие сердечки с трудом борются с таким весом и с такой любовью .
вера: еленочка, владимировна, а как цитату вставлять?хотелось бы сначала ваш вопрос мне сцитировать, а затем ответ.
вера: Веселый Гном пишет: Веселый Гном пишет: Как Василиса похудела и осунулась!!!
Веселый Гном: вера Выделяете текст , затем кликаете на "Цитата" и усё! Приятно, когда тебя цитируют
вера: все поняла!!!
вера: Веселый Гном пишет: А про цвергов давайте так, Вы мне опишите подробно ту собаку, которую Вы называете немецкой, тогда может я и пойму о чём речь. . для меня померанец- это щенок чау. чем больше шпиц похож на щенка чау ,тем больше он мне нравится. причем мордочка у шпица должна быть не навороченного чау , а ближе к классике. а немецкий тип- лапки хорошей оброслости , но без излишнего костяка, точно не пуховые, хвост высоко посажен , мордочка остроносенькая , может напоминать лисенка или ежика, но шерсть обязательно с остью.
Веселый Гном: вера Шпиц конечно похож на чау, но только на первый взгляд . Темперамент, другой, движения( из-за углов конечностей), другие. Грубый , как у чау, костяк не должен быть у шпица. Пуховая шерсть-плохо, и для померанца тоже. А мордочки и у помов разные. Вообще хороший шпиц, это очень гармоничная , подвижная и весёлая собачка. Просто есть крайности в экстерьере, и эти крайности многие приписывают типу, а это просто общие недостатки. Легкий костяк-грубый костяк, слишком узкая и длинная морда-слишком короткая и слишком объемная. Бедная шерстюшка- обильная, но "ватная" шерсть. Узкая и мелкая грудная клетка -слишком объемная, бочкообразная грудь и т.д. Золотую серединку нужно искать, но это сложно, посему и интересно Забыла спросить, а язык синий тоже хотите?
Катерина: Веселый Гном А я вот ни на что не променяю розовый шпицовый язычок, мне он всегда напоминает лепесточек розы, только пахнет иногда не похоже
Веселый Гном: Катерина Ещё одна токсикоманка! А мне нравится, как пахнут их ножки . Это я про себя
Катерина: Помнится кто-то из знакомых допытывался у моего мужа чем пахнут шпицы, и " не сильно ли воняют", мой муж не долго думаю ответил "чем дыхнЁшь тем и пахнут", а потом тихо сам с собою долго нюхал Леди, пришёл к выводу что немытая пахнет пылью, а мытая просто вкусно, в промежуточный период просто не чем не пахнет
Веселый Гном: Катерина Катерина пишет: "чем дыхнЁшь тем и пахнут",
вера: Веселый Гном в мой компьютер запустили вирус, не теряйте
вера: Веселый Гном пишет: вера Грубый , как у чау, костяк не должен быть у шпица. : хи- хи-хи еленочка владимировна, приведите пожалуйста пример грубого костяка., у шпица рожденного в россии. может в москве и много таких собак, а у нас хотя бы до мало-мальского костяка дотянуть среднее поголовье.
вера: Веселый Гном пишет: Пуховая шерсть-плохо, и для померанца тоже. по стандарту -то плохо, только почему выигрывают практически всегда состриженные собаки под пух ? и не один заводчик не откажется от пуховых лапок у своих деток. плохо по стандарту, зато востребованные собаки и у заводчиков и у покупателей .
вера: Веселый Гном пишет: вера Забыла спросить, а язык синий тоже хотите? если это будет единственный недостаток у моих шпицев - то хай будет! будет над чем работать
Lubov: вера пишет: по стандарту -то плохо, только почему выигрывают практически всегда состриженные собаки под пух ? и не один заводчик не откажется от пуховых лапок у своих деток. плохо по стандарту, зато востребованные собаки и у заводчиков и у покупателей . Не согласна! Конечно очень красиво смотрятся пуховые шпицы, но-о-о-о ость все равно должна быть! И далеко не всегда выигрывают стриженные "под пух" шпицы. Я бы даже сказала, что они реже выигрывают . Так как мне кажется, что последнее время даже больше стали придираться к стрижкам и сводить их к минимуму ( даже у карликов) . Если мне не изменяет память, по-моему на прошлой " России" , к Тонику предъявили претензии по поводу стрижки. Хотя Наталья готовит собак достояно (без излишнего застрижевания). А пушистые лапки - это другое . Они могут быть у собаки с абсолютно стандартной структурой шерсти (двойной), с хорошим подшерстком
Веселый Гном: вера Я имела ввиду пуховую шерсть, когда ость от подшёрстка не отличишь. Она ватная , сухая и всегда неопрятная. Это и есть плохо. А хорошо одетая собака с правильной шерстью и мохнатыми лапками, это замечательно! Полностью согласна с Lubov . Собачек с грубным костяком не так уж мало. Примеры приводить не буду, обидятся владельцы.
Lubov: Веселый Гном Я тоже видела собак с глубым костяком, даже если их намочить
вера: Lubov пишет: Я бы даже сказала, что они реже выигрывают . Так как мне кажется, что последнее время даже больше стали придираться к стрижкам и сводить их к минимуму ( даже у карликов) . Если мне не изменяет память, по-моему на прошлой " России" , к Тонику предъявили претензии по поводу стрижки. Хотя Наталья готовит собак достояно (без излишнего застрижевания). судя по фото на националке и на евразии все собаки были практически не стриженные. и даже победители были в первозданнной красоте!!!
Lubov: вера Ну не то, чтобы в первозданной . Но и не до пуха застриженные (по-крайней мере не все ). Я так понимаю, что я тоже могла бы сделать из своего малого, карлика. Но для этого мне пришлось бы его застричь до пуха. Я таких видела- не впелатляет
Василиса: Я возможно, останусь в одиночестве, но такого плана щпицек, на мой взгляд перебор. Хочу подчеркнуть, что это только мое мнение и если кого-то случайно обидела, заранее прошу прощения. Собак видела только на фото и чьи они не знаю. Еще раз простите...
Lubov: Василиса Может быть и перебор . Но красиво
Василиса: Lubov Но ведь перибор? И мнения вызывает неоднозначные. И нравиться и нет одновременно...
Lubov: Василиса Я бы сказала, перебор по костяку
Василиса: Lubov пишет: Я бы сказала, перебор по костяку Согласна! Мне показалось для шпица несколько грузновато, как-то не вериться, что в этом случае, мы сможем наблюдать летящуюю походку. Возможно я и не права! Хочется услышать мнение МЭТРА-Веселый Гном
Веселый Гном: Василиса Я не вижу у собаки на фото никакой особой грубости. Обычно собаки с грубым костяком и тип головы имеют другой- более утрированный и даже с некоторой сыринкой, что совсем не свойственно шпицу. А эта собачка мне нравится- крепенькая, копмактная , красивая в стойке. Можно придраться к ушкам - они низковато посажены и, возможно, чуть широковаты в основании. Но это, судя по фото. А в целом, этот шпиц производит очень- очень приятное впечатление. И вряд ли он имеет проблемы с движениями.
Катерина: Пример грубого костяка это Поверпом Максмиллион. очень известная собака, живет (если не ошибаюсь в Испании) в питомнике Пом де ла Крем. Может где немного и ошиблась в названии, но по моему все так. Вот он (т.е. Макс)выглядит не просто как чау, а как очень крутой чау, только маленький. Ходит он плохо, с трудом.
Веселый Гном: Катерина Ага, это любимчик Светы Куриловой. Он и правда обаяшка, но, "рождённый ползать... ". Прямо бочоночек на ножках, но симпотяга
Катерина: Я прям уже боюсь в этом признаться, но мне он тоже нравится (пока стоит), я даже хотела к нему на вязку, но что-то круто денег хотят, я хоть и не жмот, но призадумаласи
Веселый Гном: Катерина Ну поедешь к нему на вязку, а если он только и может, что стоять
Ирина: Василиса Лично мне очень нравиться этот кобель. И че лукавить, я бы хотела иметь у себя такую собаку. Устала собачка. Перелет. Климат. Поэтому у него и не было желания показываться.Может поэтому и ушки распустил....
Веселый Гном: Ирина Так это фотки с Евразии? А меня не было, очень жаль, что не увидела этого мальчика .
Ирина: Веселый Гном Да. Это и есть тайский кобель. Много было разговоров по этому поводу. Я в нем ничего не увидела криминального. Да и нет собаки ,у коей не было бы не какого недостатка. Всегда при желании можно чего то да найти. Не хотел он выставляться. Ходить не хотел. Шел не спеша, почти спал.Не было в нем в этот раз искринки. Хозяин на следующий день даже не стал его выставлять. Сказал мол он и так на меня обиделся-не буду выставлять... потому что кобель не хочет.
Lubov: Ирина Он конечно красивый, но сказки про обиды и засыпание на ходу, как-то не вяжутся с темпераментом настоящего шпица Даже который устал
Веселый Гном: Lubov Ну они же тоже живые, тем более такой перелёт Всё бывает, даже у опытных ринговых бойцов кураж пропадает от усталости . Давайте поверим владельцам .
Lubov: Веселый Гном Я конечно со своими не летала, может действительно перелет так действует на шпица . Давайте поверим. Но глядя на этих неугомонных шустриков, кажется что батарейки у них внутри бессрочные
Алёна: Кобель лично мне понравился - и у меня не создалось впечатление, что он спал на ходу, это не он спал, это Ван Гог летал и заслуженно выиграл, а на следующий день хозяин просто испугался, хотя я думаю, зря не выставил, у него был реальный шанс выиграть под Бареном.
Lubov: Алёна Спорить не буду, в движении не видела. Была только в воскресенье
Алёна: Lubov Наш-то просто летел по рингу.
Lubov: Алёна
Алёна: Lubov У Ван Гога, правда, охренительные движения.
Lubov: Алёна
Светлана: Катерина А сколько хотят за вязку владельцы Максимиллиана, если не секрет? Я тоже думала о вязке с ним, но у меня карликовая только Глашенька ( МХ Квин оф Дрим Милана), у нее достаточно скромные углы у самой. А у угластой Зайки совсем другой тип. А так, мне кажется, если вязать с ним угластую, бегающую суку, то можно получить очень неплохой результат- навороченных и бегающих в одном флаконе! (А можно и не навороченых, и небегающих)....
вера: Светлана - лучше навороченных и бегающих в одном флаконе. действительно очень красивый кобель, и от очень красивых родителей!
Веселый Гном: Светлана вера Конечно, собаку нужно видеть "живьём", но на их сайте он мне совсем не приглянулся. А на некоторых фото, просто не понравился. Ну не увидела я в нём гармоничной собаки . Но, "на вкус и цвет....
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: У Ван Гога, правда, охренительные движения. Так он анатомически очень правильный, сама проверяла
Galja: За вязку с Мах владелец хочет 1000 евро или суку из помета, а летом у него выстав. сезон начинается и он не хочет вязать в это время
Василиса: Девочки, я не была на Евразии! Я эту фотку стырила, где-то! Я даже не знала как он двигался, мне просто показался, опять же только на мой неискушенный взгляд, несколько "нагруженным" по лапам. Я даже не знала, что он тайский. Тем более слава богу, никого хоть не обидела. Не спорю, собачка очень впечатляет и корпус и стойка, да я и выше говорила уже, что лично у меня эта собака вызывает противоречивые чувства и нравиться и нет. Возможно скоро мы к таким собам привыкнем.
Веселый Гном: Василиса Просто лапки у него хорошо одеты, да ещё и шерсть на лапах обычно начёсывают. Вот и создаётся впечатление толстючих лап .
Василиса: Веселый Гном Немогу, как нравиться мне всеже Ваша девуля на аватаре! Сразу видно - заноза
Алёна: Василиса А лапки не толстоваты?
Светлана: Galja Ну да, цена немаленькая, плюс еще поездка в Испанию... Хотя, если родятся щенки удачные ( даже 1), то получится очень выгодно-дешевое приобретение классного щенка!
Алёна: Светлана А, если два родятся, то ... Светлана пишет: получится очень выгодно-дешевое приобретение классного щенка!
Катерина: Светлана Про цену Вам уже ответили. Я просто весь день без компа была. А про то что вязать с угластую и получится что-то приемлемое... вроде как признаки пополам не расщепляются, и смотря на детей Макса например от Ж-Ш Виктории Сикрет, получается половина таких и половина таких, а серединка что-то не выходит. Помнится на генетике нас учили: если ваша сука длинномордая, то вязать ее надо не с супер короткомордым, а с правильным кобелем. Елена Владимировна, это правильно или нет?
Веселый Гном: Катерина Катерина пишет: Помнится на генетике нас учили: если ваша сука длинномордая, то вязать ее надо не с супер короткомордым, а с правильным кобелем. Да. Есть такое правило - " клин клином не вышибать". Правда ещё играет роль и препотентность производителей. Кто, кого и куда потянет .
вера: Катерина пишет: Светлана Про цену Вам уже ответили. Я просто весь день без компа была. А про то что вязать с угластую и получится что-то приемлемое... вроде как признаки пополам не расщепляются, и смотря на детей Макса например от Ж-Ш Виктории Сикрет, получается половина таких и половина таких, а серединка что-то не выходит. Помнится на генетике нас учили: если ваша сука длинномордая, то вязать ее надо не с супер короткомордым, а с правильным кобелем. Елена Владимировна, это правильно или нет? генетика - девка продажная. а таких кобелей как максимилиан единицы. он может кому то нравится, кому то не нравится. сколько вокруг шпицов, с правильными движениями, идеальным строением, а это ЗВЕЗДА! такие собаки как максимилиан входят в своего рода элиту померанцев, его знают во всем мире, а это о чем то говорит.
Светлана: Нет, ну это понятно - собаки должны быть более-менее в одном типе. Но если вязать одну "неходяшку" с другим, то получатся 100% неходяшки... Поэтому сука должна быть с хорошими углами,ИМХО. А у меня одна с очень хорошими углами, но совершенно другого типа, а другая по типу подошла бы , но углы скромные. А где были фотки щенков от Максимиллиана? На их сайте?
вера: Светлана ну ,а по кровям,что? если такие "небегушки" как максимилиан, детки получатся, то может стоит подумать?
Olgis: Когда-то,очень давно,лет 20 назад,мой инструктор в Германии,сам он держал НО говорил,что в первой генерации проще простого получить породную голову,а вот если у суки проблемы с анатомией или ее анатомические данные весьма скромные,то получить от такой суки корпусных собак в первой генерации очень сложно,но можно,при условии,что кобель будет с великолепными данными и очень препотентный.Могу добавить,что правило это работает.
Светлана: вера А по кровям -полный кросс. Никаких общих предков в родословной, они из разных питомников. У моих крови Раффинанс, Старфайерс, Поминик. А там Крищендо, как помнится... и еще кто-то, не помню, лень на сайт лезть, смотреть. Помню только что близко не родня.
Веселый Гном: Olgis Вот люблю я овчаристов !
Olgis: Была у меня в практике сука(ротти) с откровенно мягкой спиной и коротким предплечьем,кем ее только не вязали,кобели имели просто заколоченные спины,и все равно,80% помета имели ее недостатки,потом уже мы ее узнавали во внуках:)Другая сука имела великолепную анатомию,но очень простую голову,так она своим детям давала свой корпус и клеила на него головы отцов. А овчаристы очень хорошо видят анатомию,до самых мелких деталей,это точно.
Веселый Гном: Olgis Пожалуй стандарт н.о. один из самых подробных, ну и школа у овчаристов гораздо суровее других( имела эту радость ). Зато потом легче другие породы даются. Часто сталкиваюсь с тем, что хоть немцы и открыты у эксперта, а просят их не давать. Опасаются . Неожиданно сложным оказалось разведение шпицев. Возможно сейчас такой период, много импорта, поголовье разнотипное, сюрпризов тоже достаточно. Но, интересно .
Olgis: Веселый Гном Что сложно,то сложно...
вера: Светлана в крещендо от старфайера получены дети, которых заводчица сейчас возит по очень крупным выставкам. значит по той линии крови ложаться не плохо. Olgis
Алёна: вера Ничего это, к сожалению, не значит. Это значит только то, что кокретно у этой пары крови хорошо легки.
Василиса: А, еще, я думаю, должно повезти с сукой... Бывает сука не очень, а дает охренительных собак и на разных кобелях.
Веселый Гном: Василиса Вот на вязки для такой суки и есть смысл тратиться, а с другими, даже более экстерьерными, стрёмно.
Maisterverk: Веселый Гном пишет: Вот люблю я овчаристов ! На нескольких последних выставках попала под экспертизу своих коллег-овчаристов. Господи, до чего ж хорошо-то! Ну это же кайф просто какой-то выводить в их ринг хорошую по анатомии собаку. Теперь вот еще стало заметно более спокойное отношение к зубам - 52 премоляра у карликов уже никто не ищет Для сравнения были два ринга разом. На первом...нам не хотели давать первое место за слишком короткую морду. Вопрос: а все остальное? неважно??? А рядом стояла симпатичная на первый взгляд собака любимого судьей типа, но с жуткой проблемой по анатомии плеча. Ну если судья не видит в движении это, а списывает на хендлинг, на столе-то она ее смотрела? А в ринге овчариста - 30 сек. и вы свободны. И тип хороший, и анатомия, чего еще надо? А мелочи типа коротенькой морды - действительно мелочь. Кстати, про морду. Кажется все забыли, что пропорции головы у цвергов и кляйнов по стандарту одинаковые. И в малых ищут победителей среди шнобелей.
Maisterverk: А в целом, предпочтения предпочтениями, но это ненормально, когда судья заявляет перед рингом: породы померанец у нас нет! я буду судить нем.шпицев! Ну не маразм? И будь ты хоть супер по анатомии и шерсти померанцем, первое место могут не дать, даже если один в ринге. Это я не в защиту помов, нет Но наоборот - практически не видела! Очень редко, и уже точно не в последнее время, встречались судьи-любители "пупсов неходящих".
Веселый Гном: Maisterverk пишет: породы померанец у нас нет! я буду судить нем.шпицев! Ну не маразм? Бред, конечно! Я честно, не ожидала такой катастрофы с экспертизой шпицев. Ну не разбирается эксперт в типах, ну и не надо! Смотри на выражение, на движения, на шерсть, ваще есть на что посмотреть и сравнить со стандартом( в нём ведь про типы не расписано ). А на деле.... . Очень хоца повторить фразу из любимого фильма: -Прекратите отсебятину! Во времена Шекспира не было сигарет "Друг"!!!
Maisterverk: Веселый Гном Почему-то многие наши эксперты любят отсебятину. Ищут ВСЕ премоляры у карликов. Не спорю, все - это замечательно. НО читайте стандарт! Кому-то надо хвост кольцом, а кому-то прямой. С длиной морды уже просто слезы одни.
Веселый Гном: Maisterverk Maisterverk пишет: Почему-то многие наши эксперты любят отсебятину Вот и выбираем экспертов и чешем репу-идти под этого эксперта или отсидеться в окопе . Хотя ничего особо сложного в нашем стандарте нет и вполне можно обходится без "отсебятины".
вера: Maisterverk пишет: На нескольких последних выставках попала под экспертизу своих коллег-овчаристов. Господи, до чего ж хорошо-то! Ну это же кайф просто какой-то выводить в их ринг хорошую по анатомии собаку. Теперь вот еще стало заметно более спокойное отношение к зубам - 52 премоляра у карликов уже никто не ищет Для сравнения были два ринга разом. На первом...нам не хотели давать первое место за слишком короткую морду. Вопрос: а все остальное? неважно??? А рядом стояла симпатичная на первый взгляд собака любимого судьей типа, но с жуткой проблемой по анатомии плеча. Ну если судья не видит в движении это, а списывает на хендлинг, на столе-то она ее смотрела? А в ринге овчариста - 30 сек. и вы свободны. И тип хороший, и анатомия, чего еще надо? А мелочи типа коротенькой морды - действительно мелочь. Кстати, про морду. Кажется все забыли, что пропорции головы у цвергов и кляйнов по стандарту одинаковые. И в малых ищут победителей среди шнобелей. ольга, а вы никогда не видели шпицов с "даунячьим" выражением ? как это описать? но ведь эксперт наверняка это тоже видит. может быть он тогда и пробует что то обьяснить на пальцах? я не имею в виду ваш конкретный пример. но ведь в рингах такие шпицы встречаются.
Maisterverk: вера Мне лично ваше определение "даунов" в шпицах не очень нравится. Я понимаю, о чем вы. Думаю, каждый заводчик с более-менее приличным опытом разведения карликовых пород сталкивался хоть раз с карликовым нанизмом. В рингах эти собакам делать нечего. И появляются они там очень редко, тк чаще всего их невозможно нормально показать. Если эксперт дает племенную оценку такой собаке, то он либо дурак либо пофигист.
Веселый Гном: Maisterverk
вера: Maisterverk
Оралова Ирина: Olgis поOlgis пишет: в первой генерации проще простого получить породную голову,а вот если у суки проблемы с анатомией или ее анатомические данные весьма скромные,то получить от такой суки корпусных собак в первой генерации очень сложно,но можно,при условии,что кобель будет с великолепными данными и очень препотентный Я что-то не очень поняла Все что касается немецкой овчарки в Германии, то насчитывает это немало для разведения лет. Что такое "породная" голова при вязке двух породистых овчарок? Да она и так должна обладать породной головой, а если она (овчарка) этой породной головой не обладает, то зачем ее вязать и получать потомство? Оставим эту возможность другим собакам, у которых правильная анатомия головы. И потом, хорошо, допустим кобель препотентный и он замаскировал материнскую анатомию в детях первой генерации, но зачем же надеятся на то, что дети получат все от отца? Нет, им всего и от всех дстанется :) А еще мне кажется, что не зря в стандартах во главу угла ставится описание темперамента, характера и рабочих характеристик. Это краеугольный на мой взгляд камень разведения. Ибо именно внутренняя суть должна определять строение. Суть - борзые ( быстро бегать), суть овчарки ( работать без устали в разных ипостасях) и т.д. Все должно быть целесообразно, без особых перекосов. Возможно, что в какое то время спрос на определенного типа собак, но не только спрос должен определять политику настоящих заводчиков и ценителей породы. Как бы в таком случае с водой не выплеснуть и ребенка :( Не зря в серьезной литературе по разведению животных и в частности собак, пишут, что чем больше разнообразных типов имеется в породе, тем лучше для нее ( породы), тем она более живуча, тем лучше приспосабливается к изменяющимся условиям. Но, как определить темперамент у шпица на ринге? Может быть просто ввести несколько десятков кругов быстрой рысью по рингу? Что же нам шпицистам говорить, если овчаристы никак не придут к общему знаменателю в плане рабочих качеств ( вернее потенциала рабочих качеств) у немецких овчарок. Как далеко разошлись ветви выставочного и рабочего разведения. А порода то все равно одна.
Веселый Гном: Оралова Ирина Ириш, приветик! Я немножко разъясню термин "породный". Сейчас его не употребляют или употребляют наши эксперты старой любимой мной школы. Я этот термин люблю и часто в старых описаниях этот термин звучал по-разному, в зависимости от степени породности: "породный"-желаемого типа( иногда говорили "блёстко породный!" и т.п.), или "достаточно породный"- всё ничего, но с простинкой, или "типичный" -совсем плохая голова( бывает и такое, но при этом собака не перестаёт быть "породистой"). Термин "типичный" с моей точки зрения, был абсурден. Получается "типичная голова", нетипичная для породы . Но это старые термины и нам они были понятны. Кстати , собака с "типичной" головой не получала допуск в разведение( но откуда-то эти головы иногда выползали). Сейчас описания другие, не такие подробные. Иностранные эксперты ( да и наши также) предпочитают термин "голова типичная для породы". Это действительно понятно, но уж очень обобщенно и удобно, если не знаешь породных нюансов . Ну а типы, и у овчаристов и у шпицистов, однозначно диктует мода. Правда, разведение шпицев у нас пошло гораздо успешнее , чем разведение немецких овчарок.
Оралова Ирина: Веселый Гном , большое спасибо за "вкусное" описание терминов. Как-то мне на одну ночь достался отчёт ( я уже и не помню фамилии) эксперта-породника по собакам охотничьих пород. Может быть годов 47-49. Это просто сплошное наслождение. Каждая собака не только описана так, что ее буквально "видишь", "осязаешь", но и даны рекомендации по исправлению некоторых накопившихся в породе недостатков, обращено внимание на потомство известных и начинающих производителей. Просто здорово. Сейчас такая практика, наверное отошла. А жаль.
Веселый Гном: Оралова Ирина Оралова Ирина пишет: Сейчас такая практика, наверное отошла. А жаль. С одной стороны, практика хорошая, а с другой . Мы ведь по своим рингам всегда делали отчёты с описаниями, а экспертиза была сравнительной. Так вот, нужно было объяснить почему собака, получившая 37-е оч.хор, лучше собаки с 38-м оч.хор . И так обо всём ринге, а собак в рингах бывало в среднем по 150, и все оставались до конца эксперизы, от 1-го "отлично" до последнего "удовлетворительно" . Последние описания делались под фонарём или при свете луны .
Olgis: Оралова Ирина Я имела ввиду то,что сука с проблемами анатомии в большинстве своем будет их передавать своим детям(любой породы), а говоря про "породную" голову, я имела ввиду голову желаемого типа. Да,Вы спрашиваете зачем вязать сук с простыми головами или с проблемами по корпусу? Очень часто,что совсем средненькие суки с оценкой"оч.хорошо" при правильном подборе производителя дают очень хорошее потомство и на протяжении всей своей племенной жизни остаются великолепными матками. У меня была сука ротти с великолепным корпусом,шикарными движениями,рабочая до безумия,темпераментная,но голова была простовата,ее оценка была "отлично" на всех выставках,давала от разных кобелей детям свой корпус,темперамент и клеила папины головы. Как ее можно было не вязать? Нет собак без недостатков, весь вопрос в правильном подборе пар и по фенотипу, и по генотипу.
Делия: Как было приятно пройдя в головке такого ринга, где было по 150собак и бльше, и получать такие описания даже под светом луны. Потом мы это обмывали сначала на выставке, а потом продолжали дома. Здорово!
Веселый Гном: Делия Просто мы были помоложе и поживее ! Посмотрела бы я на тебя сейчас в таком ринге . Целый день носиться , как конь с ..., чтобы получить 25 оч.хор!
Делия: Все очень просто- ведро корвалола, костыль подмышку и вперед. За 25оч.хороми не бегали, в основном первая десяточка.
Алёна: Веселый Гном пишет: Целый день носиться , как конь с ..., чтобы получить 25 оч.хор! Просто выставок раньше в клубе было всего две, потом для декорации стало немного больше, хотя мы всё равно не особо ходили на выставки чужих клубов. А, уж один раз в год можно и побегать.
Веселый Гном: Алёна Уж кто бы говорил! . Знаю, как ты любишь выставляться .
Делия: Выставок было меньше, а медалей набирали столько что у собак груди нехватало. Ездили везде куда только можно было доехать на электричке. Собирались большими компаниями с самыми раз-ными собаками, занимали целиком вагон и вперед. Как молоды мы были !
Веселый Гном: Делия А ещё мы пели песни у пионерского костра ! ХВАТИТ НОСТАЛЬГИРОВАТЬ !!!! И раньше было здорово и сейчас, отлично (просто, не так часто, как хотелось бы ) !
Оралова Ирина: Olgis Согласна. В Вашем случае согласна. Но бывает же, что и голова и все остальное и потомство "ух и ах" , а вяжут все=равно.
Olgis: Оралова Ирина Бывает и очень часто,бывает и многое другое,что в питомниках подставляют щенков под других производителей,вяжут собак,которые имеют одну оценку за всю свою жизнь и то,неизвестно где и кем полученную. Наверное,все зависит от заводчика,насколько он любит породу и дорожит своим именем.
Делия: Количество выставок, пройденое производителем ,никак не влияет на качество потомства.
вера: Делия пишет: Количество выставок, пройденое производителем ,никак не влияет на качество потомства. а если один САС под знакомым экспертом?
Делия: Я имела ввиду выставку с нормальной экспертизой,а САС под знакомым экпертом , победитель ринга в старые времена, всегда было и есть к сожелению, но это как правило исключение.В собаководстве очень много порядочных людей и ненадо ставить подсомнение работу всех заводчиков и даже тех чьи собаки нечастые гости в ринге.
Olgis: Делия Может и не влияет,если это честная оценка,но когда она (оценка) одна за всю жизнь,то сомнения определенные всегда вызывает:))))
Веселый Гном: Olgis Это точно. Для суки такую ситуацию ещё можно понять. Есть и кобели , которые получили оценку и вяжутся только в своём гнезде( как правило, таких кобелей лучше и не показывать ). Ну, а если владелец кобеля кричит на каждом углу, что "мой самый супер-пупер и ни к чему его выставлять ", тут действительно, нужно призадуматься .
Делия: Я описывала ситуацию относительно сук. Опытный покупатель разберется сам, что такое хорошо и что такое плохо, ему не нужна кипа дипломов, ему достаточно видеть производителей. Что касается новичков, то ,к сожалению, и при куче регалий можно нарватся. Это зависит, в основном, от порядочности заводчика, хотя и он имеет право на ошибку. Щенок- это не только мама и папа, это вся родня далеко за пределами родословной ,о которой, очень часто , ничего неизвестно .
Веселый Гном: Делия Ну, от сук никто и не требует "кипы дипломов", сама знаешь, как выставлять сук - сегодня течка, завтра линька, послезавтра щенки..... А вот насчёт опытного покупателя... Ты заводчик с огромным стажем, какой процент от всех твоих покупателей можно отнести к опытным? Единицы! А остальные полные лохи. И зачем им "вся родня за пределами родословной", они и в пределах ничего не знают. Зато, как удобно их обдуривать! Им ведь, чем убоже, тем милее . Видела ведь, каких щенков продают, думаю не за две копейки . Заводчик конечно тоже человек и может ошибиться. Только вот честно отвечать за свои ошибки у нас не очень любят . Но этот разговор уже больше для темы-"продавец-покупатель".
вера: Еленочка Владимировна, Вы как всегда правы. Про себя могу сказать: Даже в своих щенках могу ошибиться. Но это уже разговор для другой темы.
Делия: Веселый Гном Как мы с тобой одинаково думаем. МОЛОДЦЫ !!
Веселый Гном: Делия Ага! Двое из ларца, одинаковы с ....( место можешь выбрать сама ).
Веселый Гном: Нашла на одном сайте очень интересную статью - Автор: Barbara J. Andrews, Вольный перевод by Astane Правило Пяти Приоритетов для экспертов Породный тип – это то, что вы должны узнавать безошибочно. Ричард Бьючемп сформулировал его определение таким образом: «Породный тип – это столь труднодостижимая штука… Это то, чему невозможно научить, но можно научиться. Даже когда тип проявляется в полной мере, некоторым доступно увидеть его, в то время как сидящим рядом, возможно, не видно вообще ничего. Он прекрасно различим, однако требует определения». Вы ощущаете, как это происходит с вами, когда, скажем, вы смотрите ринг с приятелем. Вы видите собаку в одном ракурсе, а он – в другом, потому, что не существует двух одинаковых собак, как не существует двух стандартов, ставящих акцент в равной степени на одни и те же черты, присущие типу. В рабочих породах акцент может ставиться на крепкое, добротное строение. В то время как у той-пород ценится эстетическая красота, а терьерам необходим неукротимый темперамент. Все это подвластно стандарту, и от вашего понимания стандарта зависит, как вы сможете судить. Именно тип – то явление, которое вы обязаны сохранить и оберегать. Случалось ли вам когда-либо рыться в фотографиях, сделанных лет так пятьдесят назад? Разве Dictator, принадлежавший Peggy Adamson, выглядел, как нынешние доберманы? Насколько близок Saddler к сегодняшнему поколению фокстерьеров? Нам придется достаточно много времени уделить анализу фотографий акит 70-х, чтоб найти хоть одну собаку, которая могла бы и сегодня выигрывать. Но затем мой взгляд ложится на то, что выигрывает сегодня, и я содрогаюсь, - слишком многие судьи сегодня находят слишком легкий выход из положения, присуждая призовые места за крепкое сложение, корректную форму головы, грамотный пиар или предпосылку к дальнейшему развитию. Конечно, они могут продолжать судейскую карьеру, они могут получать достаточно приглашений благодаря регулярному, ожидаемому от них, банальному судейству, однако, никогда их имена не попадут в плеяду великих экспертов. Если кто-то принял мои умозаключения на свой счет, то не стоит сдерживать свои чувства. Я – никто, всего лишь посланец, пытающийся донести до Вас приемы и познания, которые удалось перенять от некоторых великих экспертов. Я преподам вам Правило Пяти Приоритетов, которое, если вы научитесь использовать его по назначению, поможет вам заработать уважение заводчиков и, надеюсь, повлиять на развитие вашей карьеры. Неукоснительное соблюдение этого правила станет гарантией вашей порядочности. Вы будете выполнять свою работу. Вы будете оценивать каждую собаку в соответствии со стандартом породы и более ничем. Помимо всего, вы сможете четко продемонстрировать вашу приверженность стандарту и стремление сохранить породный тип. И вы станете лидером. Первым делом. Будучи экспертом, вам придется быстро сопоставлять массу факторов, основными из которых будут здоровье, выставочная кондиция и темперамент собаки. Если она нездорова, истощена, неухожена, хромает, ее осмотр представляется невозможным, она проявляет агрессию, вам придется дисквалифицировать ее, простить эти недостатки или мысленно оставить без сравнения, в зависимости от ситуации. Стандарт. Самой сложной задачей для вас будет сравнение каждой собаки со сформулированным на бумаге стандартом. Для этого вам нужно постоянно освежать в памяти каждую породу, которую вам придется судить, так как порой наш ум может сыграть с нами злую шутку. Один эксперт рассказал, что как-то его друг предостерег его от присуждения победы собакам с явно выраженным недостатком. Его друг сказал, что люди уже начали обсуждать его манеру судейства. В очередной раз перечитывая стандарт, он понял, что умозаключения, которыми поделился с ним его приятель - хендлер, очень прочно закрепились в его подсознании, но противоречат стандарту! Эксперт возвращался к стандарту много раз, пока принимал трудное решение, и в итоге выбрал нечто, прямо противоположное. Лучшие эксперты регулярно читают стандарты, и, если находятся в затруднении, обращаются к ним и в ринге. Семинары. *Принимая во внимание изобилие семинаров и то, насколько случайно приглашаются туда слушатели, вам необходимо читать стандарты пород регулярно. Вы должны иметь ввиду, что лекторы, которые столкнулись с трудностями в собственной программе разведения, пытаются сместить акцент на недостатки, которые далеки от тех, на которые прямо указывает стандарт или встают на путь полного отрицания своих ошибок и постепенно пытаются свести к минимуму обсуждение таковых на семинаре. Если что-либо из сказанного вызывает у вас сомнения, не стесняйтесь попросить у лектора разъяснений. Если уверенности так и не появилось, обратитесь за помощью двух ведущих заводчиков, работающих с двумя различными кровными линиями. Существует несколько судейских приемов, которые невозможно освоить, применяя лишь стандарт породы, но которые очень важны для повышения качества работы в ринге, особенно для судей, открывающих для себя новую группу пород. Сегодня мы рассмотрим, как правильно начать и освоить для себя новую породу в теории. Не суть важно, сколько страниц текста вы унесете сегодня домой, они не смогут заменить реальную экспертизу и наблюдение за рингом. Применение Правила Пяти Приоритетов. Итак, у нас на подходе новая, сложная часть экспертизы. Многие стандарты делают ударение на одни качества, предпочитая их всем прочим, и иногда это может помочь, но что такого вы можете совершить при экспертизе каждой породы, чтобы каждый раз заслужить уважение и зрителей, и ваших коллег? Если вы безошибочно распознаете и выбираете породный тип, вы прослывете скорее человеком, у которого «глаз набит на собак», чем «популярным экспертом». Кто помнит сегодня Winnie Heckman? Phil Marsh? Peter Knoop, Ed Bracey? Michelle Billings однажды рассказала о своих сложностях во время экспертизы акит. Я предложил ей пообщаться с *Virginia Hampton, Eleanor Evers, и другими специалистами. Несколько лет спустя она судила National Specialty и получила восторженные отзывы даже от тех, кто ничего не выиграл в тот раз. Разве может быть для судьи лучший комплимент? Лучшие эксперты сходятся во мнении, что приоритетным фактором при экспертизе любой породы является породный тип. Породный темперамент. Когда собака входит в ринг, и хендлер не отвлекает ее, обратите внимание, насколько типично и правильно ее поведение. Бульдог будет пружинить, акита полна важности и достоинства, чихуахуа может вертеться и играть, той фокс натянет ринговку до предела, сделает стойку и будет сторожить. Если вы не знаете, какая из пород как себя ведет, пообщайтесь с заводчиками. Если собака выглядит усталой, возможно, сказывается трудный день, но если хендлер не может вернуть собаке настроение, играя с ней, приманивая кусочком или увеличивая скорость, вас лишают возможности увидеть во всей красе породный темперамент и, следовательно, тип. Закройте глаза на отговорки. Абсолютно неважно, какова причина, а хендлеры обычно полны оправданий, выставка проводится сегодня, и вам необходимо отсудить собак именно сегодня. Вы можете обожать эту собаку, но если она показывается плохо, вы будете выглядеть по-идиотски, отдав ей первое место. Вы оцениваете собак, а зрители вокруг ринга – вас Это щенок? Впервые на выставке? В течке? Нет проблем, мы простим вам, но оставим без оценки. *Не стоит делать одолжений породе, хендлеру или вашей собственной репутации. Даже анатомически правильно сложенная собака является плохим представителем своей породы, если не может продемонстрировать присущий породе темперамент и свои личные качества. У собаки всегда в избытке шансов убедить других судей в том, что ее темперамент и личные качества соответствуют породе. Уже было сказано, но, думаю, стоит повториться. Акита, ведущая себя как карликовый пинчер, испытывает серьезные проблемы с темпераментом. Собака, которая горбится или грустит – это нечто отличное от той-пород. И если чихуахуа может испугаться неизвестного человека, терьер, который поведет себя таким образом, должен быть исключен из числа участников. Безусловно, бывают и полутона, но, если вы имеете дело с представителями пород на практике, вам нужно быть хорошо осведомленным о темпераменте различных пород, чтобы оценить степень нетипичности поведения и его значимость для той или иной породы. Красивая собака, которая имеет проблемы с темпераментом, дискредитирует свою породу. Так что первый приоритет – темперамент. Следующим в вашем списке будет силуэт. Безусловно, встречается много пород с довольно сходными очертаниями, но вам положено знать все отличия. Пропорции, линия верха, правильность углов, положение хвоста и ушей, - все эти качества можно назвать определяющими. Если вы решите провести тест на разгадывание силуэтов по чернильным пятнам (Rorschach ink blot test) и собака не сможет сдать его, забудьте. Думаю, вы поняли, почему… Гаванский бишон – не лхаса апсо, даже будучи изображенным в виде чернильной кляксы. Нестриженый пудель все равно будет иметь пуделиный профиль, отличающий его от львиной собачки. Если собака в ринге заставляет вас задавать себе вопрос, узнали бы вы ее породу, если б встретили где-нибудь на Парк Авеню, ради бога, дисквалифицируйте ее. В конце концов, есть же причина, по которой люди выбирают чистопородных собак. Силуэт является приоритетом №2. Голова и выражение. Неважно, является голова породной или нет, голова – это то, что владелец созерцает ежедневно. Акита с головой немецкой овчарки, вероятно, не сможет произвести устрашающее впечатление охотника на медведя, кабана или грабителя, как недопустимы никакие предположения относительно хмурого взгляда чау-чау. Размер здесь не имеет значения, чихуахуа с черепной коробкой папильона, скорее всего не сможет обладать огромными ясными глазами, столь характерными для этих маленьких пустынных жителей. Поэтому даже если стандарт не акцентирует ваше внимание на голове, это неотделимая черта породного типа. Возможно, для того, чтобы найти отличия между головами той фокса, той манчестера и карликового пинчера, понадобится очень наметанный глаз, но это – признак мастерства эксперта по той-породам. На вас лежит обязанность выделять и ставить на первые места в расстановке собак, которые ведут себя типично для своей породы, являются легко узнаваемыми представителями своей породы, и голова и выражение которых четко определяет их принадлежность к той или иной породе. Если вы уже готовы вручить розетку, но слегка смущены слишком резким переходом морды бульдога, вспомните о приоритете №3. Движения: сложение или тип? Это старый спор и возвращаться к нему мы не будем, только упомянем, что движения указывает на нечто гораздо большее, чем крепость сложения. Они в полной мере раскрывают тип. Для многих пород это подлинный тест на соответствие породе. Допустимо ли пекинесу двигаться как померанскому шпицу? А бульдогу как бостон-терьеру? Безусловно, нет, поэтому, кроме строения, движения в полной мере отражают породный тип. Пожалуйста, не расслабляйтесь на этом месте. Если колли движется на манер овчарки, это может выглядеть довольно необычно и эффектно, однако это абсолютно неправильно! Не вступайте на тропу поверхностного судейства, особенно в том, что касается движений. Конечно, наблюдатели за рингом будут приветствовать аплодисментами большую, эффектно бегущую собаку. *Но это совершенно не делает кламбера, в движениях напоминающего кокера, выдающейся собакой. Вы хотите прослыть «экспертом по движениям» или все же человеком, «действительно знающим породу»? Какое определение вам больше по душе? И еще, какое из них более важно для дела сохранения породы? Это и есть приоритет №4. Шерсть представляет собой важный элемент породного типа. Это касается не только, скажем, мальтезе или бобтейла. Безусловно, их шерстный покров уникален, но если вы действительно знаете суть вопроса, вам должно быть известно, что даже породы со сходной структурой шерсти имеют небольшие, но важные отличия. Шерсть акиты не так длинна и не так нарядна, как у маламута, но она жестче и плотнее, чем у хаски. Иногда отличие можно определить лишь на ощупь. («На ощупь» - не синоним массажа!). Чтение о шерсти, пусть и обильное, не позволит вам прочувствовать и познать тип благодаря тактильным ощущениям. Минибуль не обладает шерстным покровом стаффбуля. У них обоих шерсть короткая, жесткая, блестящая, но шерсть бульдога кажется более жесткой, потому что у нее ость намного гуще. А шерсть той фокстерьера выглядит также, как у карликового пинчера. Она кажется настолько короткой, что создается впечатление, что собака одета в плотно прилегающий комбинезон из атласа. Каждый последующий волосок имеет все меньший диаметр и все более плотно прилегающую кутикулу, и этот, на первый взгляд, незначительный элемент – неотъемлемая принадлежность к породному типу. У некоторых пород именно шерсть определяет выживет собака или умрет, а также насколько собака пригодна для той работы, для которой была выведена данная порода. У других пород это лишь часть экстерьера, парадный костюм, но если вы – подлинный специалист по шерсти, для вас она займет высокое место в списке приоритетов. Сумма пяти приоритетов. Вообще, вы можете дисквалифицировать любую собаку, которая не будет соответствовать двум из пяти перечисленных критериев. Это я утверждаю потому, что существуют различные степени отклонения от абсолютного соответствия нормы, даже по этим пяти критериям. Если собака в поведении напоминает утку и даже ходит вперевалку, она должна быть дисквалифицирована, и неважно при этом, насколько красива ее голова, совершенно строение и насколько безупречна шерсть. Каждую собаку надлежит оценивать по стандарту, а не по уровню участников. На практике, если какая-либо собака привлекла ваше внимание и кажется вам выдающейся по всем из перечисленных мной признаков, кроме какого-то одного, а остальные участники – собаки среднего качества, но без ярко выраженных недостатков, кого вы выберете? Конечно, когда вы вынуждены выбирать «наименьшее из всех зол», и все чаще судьи высказывают недовольство в связи с тем, что число участников выставок растет, а качество – падает. Есть ли решение? Безусловно! Не награждайте никого. Демонстрируйте понимание, желание обсуждать и объяснять свои решения, но если собак выше среднего уровня в ринге нет, будьте тверды в своем решении. С вашей стороны будет очень разумным и мудрым шагом не воодушевлять новичков на запись на выставки снова и снова или, что еще хуже, удержать их от использования конкретной собаки в своем разведении. Если вы уверены в своих знаниях, если вы применили Правило Пяти Приоритетов и не увидели в ринге собаки, с победой которой вы еще могли бы смириться, ваша задача выполнена. Основная причина того, что представленные вам собаки не обладают породным типом, проста: слишком много судей задолго до вас не знали породного типа, им не хватало знаний, эрудиции или твердости характера, так что их ошибки позволили заводчикам и хендлерам прийти к вам сегодня в надежде, что вы просто дадите им в ринге «хоть что-нибудь». Разочаруйте их, пожалуйста. Barbara J. Andrews. www.thedogplace.org Вольный перевод by Astane.
Vалентина: Елена Владимировна, величайшее спасибо за статью. Обожаю Ричарда Бьючемпа, распечатываю интервью с ним и помногу раз перечитываю. Кстати, у кобелька с Крафта - Belliver Unexpected Dream - на лицо сумма всех пяти приоритетов.
Веселый Гном: Vалентина Очень рада, что статья понравилась, всегда приятно делиться всем интересным с друзьями А померанец меня просто покорил! Не думаю, что какой-нибудь судья остался бы равнодушным к таком замечательному представителю породы. Не напудренный, не налаченный, не подстриженный "до семечек", наверное с точки зрения некоторых( только не меня ) ему не хватает вышколенного, до полной отключки собачьей личности, шоу-лоска, который в чести у американцев, а теперь естественно и у нас, Но это 300% шпиц! Очень правильный анатомически, с отличными движениями, приятное выражение и правильные пропорции головы, а кураж!!!! Вот тот самый породный темперамент, о котором и говорится в этой статье. Я могу только поздравить заводчика с такой собакой!
Делия: Лен! Спасибо за статью, прочитала с большим интересом. Шпиц хорош, есть чем погордится заводчику, только жаль это увидят не все.
Веселый Гном: Делия Пыжалста! Читайте, на здоровье! Ну а шпицика, кому дано Видеть, те увидят . Думаю, что на такой выставке, как "Крафт", судят не полные лохи.
полная версия страницы