Форум » Разведение » Окрасы » Ответить
Окрасы
Lubov: Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно
Алёна: Веселый Гном пишет: Но ч/п есть! Какая разница, на белом он или нет? А ч-п на белом что ли есть в стандарте? И вообще, как это должно выглядеть? А я тоже не поняла ч/п на белом это что и как часто?
Веселый Гном: Алёна пишет: у самих то "редких" окрасов нет. С нередкими бы разобраться
Lubov: Алёна пишет: А ч-п на белом что ли есть в стандарте? И вообще, как это должно выглядеть? ` А я тоже не поняла ч/п на белом это что и как часто? Ну я тоже далека от патиков . И пока не горю желанием занятся их разведением. Очень уж сложный окрас. Но свое мнение на этот счет .... имею. Вот такой окрас , я бы назвала бракованным. А вот этот трехцветный окрас, который можно назвать "ч/п на белом" , помоему вполне стандартный! И если ч/п рекомендуют вязать с пати, то такой окрас очень даже логичен. То есть собака пати , только еще и с подпалом. У кокеров это вообще писк!
Веселый Гном: Lubov На всех фото одинаково нестандартный окрас. Здесь " по-моему" или ещё по мнению кого-то, вообще не должно звучать. Наше мнение по поводу каких-либо законов, просто частное мнение. Мы можем это обсудить и просто полялякать на форуме, но стандарт никто из-за этого не поменяет. Пока имеем то, что имеем. Lubov пишет: И если ч/п рекомендуют вязать с пати, то такой окрас очень даже логичен А вот сие мне непонятно ваще . Рекомендует кто? И логичен для кого? Люба! Не все рекомендации для нас приемлемы. Если в Америке получают такие окрасы, так там и стандарт другой. А нам то зачем брак получать? Потому что у кокеров это писк?
Алёна: Lubov пишет: Ну я тоже далека от патиков . И пока не горю желанием занятся их разведением. Люб, а я вот это не понимаю. Или занимаешься породой, или нет, по-моему третьего не дано, а потом стандарт один, генетика ваще для всех одна, да и вяжутся окрасы между собой. Лена правильно написала, что всё упирается в деньги, конечно не хочется писать - плембрак, лучше назвать редким окрасом и продать за 2-3 тысячи у.ё. Lubov пишет: А вот этот трехцветный окрас, который можно назвать "ч/п на белом" , помоему вполне стандартный! Во-первых - это трёхцветный окрас, ч/п на белом не бывает. Люба, а почему вполне стандартный, ну вот я никак не могу понять?
Lubov: Алёна пишет: стандарт один, генетика ваще для всех одна Вот именно!!! "генетика ваще для всех одна". Алёна пишет: Во-первых - это трёхцветный окрас, ч/п на белом не бывает. И если ты утверждаешь, что генетика для всех одна, давай поговорим о собак вообще (не только о шпицах). Как ты не можешь понять . Что это не ТРЕХЦВЕТНЫЙ окрас, а бело-черный с ПОДПАЛОМ!!!!!!!. Т .е. повязав бело-рыжую и бело-черную собаку ты ни когда не получишь такой окрас, если обе собаки не являются носителями ч/п чена!!!!!!!!! Так вот! если в конкретной породе признаны двухцветные окрасы и подпалые окрасы, то само-сабой разумеется, что будут рождаться двухцветные собаки с подпалом.. Которых часто называют трехцветными Хотя на самом деле трехцветный окрас выглядит вот так!!! (извиняюсь, что пример на кошках, т.к. собак такого окраса в инете не нашла
Lubov: Веселый Гном пишет: А вот сие мне непонятно ваще . Рекомендует кто? И логичен для кого? Люба! Не все рекомендации для нас приемлемы. Если в Америке получают такие окрасы, так там и стандарт другой. А нам то зачем брак получать? Потому что у кокеров это писк? А это рекомендовал , как раз немец , на конференции (помоему 2004г.) , когда он первый раз приезжал судить националку шпицев.
Алёна: Lubov Любаааааааааааа! Ну нет окраса бело-черный с ПОДПАЛОМ, нет, хоть тресни, это ТРЁХЦВЕТНЫЙ окрас, который для шпицев является ПЛЕМБРАКОМ. А, берны тоже бело-черные с подпалом или кокеры? Lubov пишет: если в конкретной породе признаны двухцветные окрасы и подпалые окрасы, то само-сабой разумеется, что будут рождаться двухцветные собаки с подпалом.. Которых часто называют трехцветными Где это можно прочитать?????????? Lubov пишет: А это рекомендовал , как раз немец , на конференции (помоему 2004г.) , когда он первый раз приезжал судить националку шпицев. Не на конференции, а на семинаре, ну это так к слову. Люба, а ты сама это слышала или тебе кто-то рассказал?
Веселый Гном: Lubov Я была на этой конференции, но ничего подобного не слышала . Ты что-то явно путаешь. Он вообще не давал рекомендаций, а рассказывал о немецких правилах по вязкам. Его малёк коробило от названия "пати- колорный окрас", он настаивал на том, что это это название не подходит для пятнистого ( по немецкому стандарту) окраса. Я эту конференцию очень хорошо запомнила. Эксперт вполне адекватный и уж свой собственный стандарт прекрасно знает. Это кто-то что-то явно придумал . Так вот! если в конкретной породе признаны двухцветные окрасы и подпалые окрасы, то само-сабой разумеется, что будут рождаться двухцветные собаки с подпалом.. Которых часто называют трехцветными Так назвать можно как угодно! Ты что считаешь, что если повязать двух стандартных собак, то мы никогда не получим нестандарт? И откуда же тогда берётся плем.брак? Получаются ведь и коричнево-подпалые и, так называемые коричнево-соболиные, и знаменитые черные с серебром и всяко разно, что стандартным уж никак не назовёшь. Это всё подарки от стандартных окрасов, только " с умом" подобранных. Только, далеко не всегда то, что "само собой разумеется" вписывается в стандарт.
Веселый Гном: Предлагаю почитать на ночь с выражением, можно даже под музыку, нелюбимый стандартик и спать. Силов моих боле нетути об одном и том же...
Алёна: Очень жаль, что разговора не получилось, очень жаль, что многие передёргивают стандарт в угоду моде и рынку, очень жаль, т.к. наносится огромный вред породе.
Lubov: Хочется узнать у великих "знатоков", как они представляют разведение патиков без получения промежуточных ( бракованных) окрасов. Особенно в свете статьи главного и самого успешного заводчика патиков Финч? Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип? И где логика - черный окрас признан, черно-подпалый тоже. Коричневый признан, а кор-подпалый почему-то нет?? Ну не бред ли? И двухцветный с подпалом тоже помоему вполне логичен, потому что все окрасы от которых он получен - СТАНДАРТНЫЕ! Почему голубые шпицы всегда раньше выставлялись, а теперь их и в стандарте нет? И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму? Любые стандарты меняются. И вместо того, чтобы работать над внесением дополнений и изменений в стандарт, некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса.
Веселый Гном: Lubov Великие "знатоки", как Вы выразились, обитают на других форумах. Вы не по адресу . А Вам желаю плодотворно и главное эффективно поработать над " внесением дополнений и изменений в стандарт" FCI. Дерзайте!
Алёна: Lubov Люб, хотя ты и начинаешь разговор с хамства, но давай поговорим, только давай без обид. Lubov пишет: Почему голубые шпицы всегда раньше выставлялись, а теперь их и в стандарте нет? Наверное, потому что мы раньше в ФЦИ не были. И хде интересно, и на каких выставках мадам видела голубых шпицев? Lubov пишет: И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму? Ну, уж это не нам решать, в любимой Америке, между прочим, тоже есть стандарт, и они его придерживаются, почему-то. Lubov пишет: И двухцветный с подпалом тоже помоему вполне логичен, потому что все окрасы от которых он получен - СТАНДАРТНЫЕ! Ну, это, по-твоему, а, по мнению кинологов всего Мира - нет. Заводчики всего Мира разводят собак, любых пород, основываясь на стандарте, а вот наших дамочек это почему-то не устраивает. Почему ты в АКС и бернах признаешь стандарт, а в шпицах нет. Ведь, например, в бернах тоже можно получить плембрак по окрасу, а ведь оба родителя стандартного окраса, да и окрас то - один. В кокерах признаешь стандарт, что если написано, что подпалины должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть в определенных местах, то они там и есть. Или ты вАще не признаешь никакие стандарты? Lubov пишет: И где логика - черный окрас признан, черно-подпалый тоже. Коричневый признан, а кор-подпалый почему-то нет?? Ну не бред ли? Lubov пишет: И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму? А, вот эти вопросы надо задавать ФЦИ и Германии. Нет, надо менять стандарт по заявлению любой Мари Ивановны. Lubov пишет: И вместо того, чтобы работать над внесением дополнений и изменений в стандарт, некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса. А, вот это уже полный бред. Предмет надо знать. Lubov пишет: Особенно в свете статьи главного и самого успешного заводчика патиков Финч? Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип? А, кто решил, что она главный? Ты знаешь, всё её поголовье, знаешь, какие её производители, какие болезни передают? Lubov пишет: Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип? А, как быть с собаками, потерявшими тип, хотя родители у них американские помы оранжевого окраса? Lubov пишет: некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса. А, некоторые уничтожают породу, в погоне за деньгами. Lubov пишет: И вместо того, чтобы работать над внесением дополнений и изменений в стандарт, некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса. Так в чём проблема, если кого-то не устраивает стандарт ФЦИ, можно перейти в СКОР, ДОбрый Мир, а ещё проще создать свою организацию и написать свой стандарт.
Lubov: Алёна пишет: Люб, хотя ты и начинаешь разговор с хамства, но давай поговорим, только давай без обид. Вроде не хамила Алёна пишет: цитата: И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму? Ну, уж это не нам решать, в любимой Америке, между прочим, тоже есть стандарт, и они его придерживаются, почему-то. Вот именно придерживаются. Т.к. собак идеально соответствующих стандарту в природе не существует! . Да и стандарты в конце концов устаревают, а собаки видоизменяются. Ведь шпицы ,допустим, 60-х годов , совсем не похожи на современных карликов. а стандарт ОДИН Алёна пишет: А, некоторые уничтожают породу, в погоне за деньгами. а вот это уж точно не правда! Заводчиков патиков в этом как раз упрекнуть очень сложно - они идут на эксперимент, получая заведомо "бракованные" окрасы, чтобы улучшить тип патиколорных собак. Получают в лучшем случае одного щенка, пригодного для дальнейшего разведения, а остальных продают как петов. В ущерб себе же самим. Куда проще - вяжи рыжих с рыжими и продавай в свое удовольствие. Алёна пишет: цитата: Особенно в свете статьи главного и самого успешного заводчика патиков Финч? Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип? А, кто решил, что она главный? Ты знаешь, всё её поголовье, знаешь, какие её производители, какие болезни передают? а при чём тут болезни . Мы ведь вроде про окрасы говорили.
Lubov: Почему Финч самая? Так потому, что занимается ими 45 лет, патики ее разведения участвуют и выигрывают на всех крупнейших выставках, то есть они вполне конкурентоспособны в ринге сплошных окрасов именно благодаря отличному типу. Все американские и европейские питомники строят свое разведение пати именно на ее собаках. Ален, а ты просто в принципе против патиков ? Или тебе именно разведения Финч не нравится? А у кого тогда хорошие патики и правильное разведение?
Алёна: Я же говорю, что не знаешь предмета: Lubov пишет: Да и стандарты в конце концов устаревают, а собаки видоизменяются. Ведь шпицы ,допустим, 60-х годов , совсем не похожи на современных карликов. FCI-Standard N° 97 / 05. 03. 1998 / GB GERMAN SPITZ, INCLUDING KEESHOND AND POMERANIAN Lubov пишет: Т.к. собак идеально соответствующих стандарту в природе не существует! По экстерьеру да, а по зубам, например, и окрасам существуют. Lubov пишет: Заводчиков патиков в этом как раз упрекнуть очень сложно - они идут на эксперимент, получая заведомо "бракованные" окрасы, чтобы улучшить тип патиколорных собак. Получают в лучшем случае одного щенка, пригодного для дальнейшего разведения, а остальных продают как петов. В ущерб себе же самим. Ну, если 40-50 тысяч - это ущерб, то я дико извиняюсь, тогда им медали надо давать. Люб, только чаще всего улучшают, как они это называют, не патиков, а плембрачные окрасы. И для информации, тот один, он только условно пригоден к разведению. Lubov пишет: а при чём тут болезни . Мы ведь вроде про окрасы говорили. Ну, раз ты её главной и успешной назвала.
Lubov: Алёна пишет: Я же говорю, что не знаешь предмета: Lubov пишет: цитата: Да и стандарты в конце концов устаревают, а собаки видоизменяются. Ведь шпицы ,допустим, 60-х годов , совсем не похожи на современных карликов. FCI-Standard N° 97 / 05. 03. 1998 / GB GERMAN SPITZ, INCLUDING KEESHOND AND POMERANIAN Ну тем более!!! Раз изменили в 98 году. Значит и еще изменят , когда увидят , что у пати окраса большое будущие! . а у нас к этому времени уже все готово будет (я имею ввиду племенной материал) Алена еще раз вопрос к тебе. Ты просто в принципе против патиков ? Или тебе именно разведения Финч не нравится? А у кого тогда хорошие патики и правильное разведение?
Алёна: Lubov пишет: Так потому, что занимается ими 45 лет, патики ее разведения участвуют и выигрывают на всех крупнейших выставках, то есть они вполне конкурентоспособны в ринге сплошных окрасов именно благодаря отличному типу. Можно заниматься и 100 лет, а толку то? На ВКВШ уже была такая тема, не хочу начинать заново. Люб, приведи, пожалуйста, примеры, какие собаки, на каких выставках? И ещё, ты сможешь назвать несколько собак хорошего типа с правильным окрасом? Lubov пишет: Ален, а ты просто в принципе против патиков ? Или тебе именно разведения Финч не нравится? Я уже сто раз писала, что патики мне нравятся очень давно, еще, когда они не интересовали наших разведенцев. Да, мне не нравится разведение Финч, из-за наследственных болезней, которые передают собаки её разведения. Я вообще с большой осторожностью отношусь к собакам американского разведения всех пород.
Алёна: Lubov пишет: когда увидят , что у пати окраса большое будущие! . а у нас к этому времени уже все готово будет А, ты что считаешь, что патиков разводят только в Америке и последние пару лет в России??? И, что интересно, у нас готово будет, заср...м все окрасы? И у меня к тебе ещё раз вопрос будет: Ты только в шпицах стандарт не признаешь?
полная версия страницы