Форум » Разведение » Окрасы » Ответить
Окрасы
Lubov: Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно
Алёна: Olgis пишет: Такое впечатление,что мы говорим на разных языках........Вы меня не убедили(опять хочется про стандарт ). Просто Люба Вас не слышит или не хочет услышать. Я вообще не могу понять, зачем Люба целенаправленно свела разговор только к пати? Разговор изначально был о ВСЕХ нестандартных окрасах, о том, что нестандартные окрасы выдают за редкие, за иксклюзив так сказать. Lubov пишет: И без прилития собак сплошных окрасов (наиболее ярких носителей типа и качества шерсти) мы этот тип не получим. Люб, а как быть с тем, что очень часто от двух американских помов, "ярких носителей типа", получаются простые, как 5 копеек, дети? После такой вязки можно не улучшить, а ухудшить тип пати. Люба, а как лично ты относишься к тигровым, голубым, коричнево-подпалым, чёрным с серебром, всем сплошным окрасам с белыми пятнами?
Алёна: Olgis пишет: В том-то и беда,что в первую очередь стоит вопрос о доходах,и если разведенцы не знают генетики,то они шарлатаны,а если знают и делают,то аферисты. Абсолютно точно.
Lubov: Olgis Вы постоянно противоречите сами себе Olgis пишет: Те,кто занимается патиками вполне сознательно идут на риск,что всегда будет вызывать уважение, За что вы уважаете заводчиков пати, если им ну просто дозарезу необходимо использовать собак с промежуточным окрасом? И все они используют таких собак... Olgis пишет: Есть вариант,пати*пати до 4 колена и получите устойчивый окрас,но потеряете тип,шерсть,костяк. Это ваши слова? Значит вы согласны, что пати+пати ни есть хорошо? Значит надо надо идти на риск!!! Olgis пишет: и патиков разводить без получения плем.брака Вы не сможете,и никто не сможет,с кем бы Вы их не вязали Тоже хорошо сказано!!! Olgis пишет: Да,используя пятнистую особь с плащевой,Вы,как раз, получите с большей вероятностью щенков с плащевым окрасом А если с одноцветной..... будет КРУЧЕ??? Недумаю Olgis пишет: Здесь совершенно другие интересы,но это к теме не относится. И интересы здесь все те же - получить патиков желательного типа и с правильным двухцветным окрасом - только и всего. Мало кто из заводчиков, идя на рискованную вязку с выдающимся кобелем сплошного окраса в плане получения качественных патиколорных собак, продаст такого щенка-суку. Скорее всего, оставит ее себе, пренебрегая получением высоких доходов от продажи остальных щенков, которые продадутся как петы. И этому уже есть множество примеров. Olgis пишет: Разводить их надо и я с уважением отношусь к людям,которые этим занимаются,но надо всегда помнить и отдавать себе отчет,что собаки с дискв.пороками не должны использоваться в разведение,если это,конечно,разведение. Надо разводить ??? . Так вот разведение без использования промежуточных окрасов НЕВОЗМОЖНО. Я уже не знаю , как вам еще объяснить. . Брак будет выходить по любому и от промежуточных окрасов его будет МЕНЬШЕ!!!!! И покупать его вам не кто не предлагает!!!!!!! А по поводу дискв. пороков... право смешно . Этот порок жить не мешает . Это ни родничок , ни коленки , ни черная кожа и даже не зубы!!!!! Собаки вполне здоровы и жизнеспособны!!!!! Так что те, кто покупает таких пэтов (в основном кобелей) остаются очень довольны!!! Надеюсь теперь я смогла объяснить, что использование промежуточных окрасов , необходимо для разведения и улучшения пати шпицев, а не для наживы!!!
Lubov: Алёна пишет: Просто Люба Вас не слышит или не хочет услышать. Я вообще не могу понять, зачем Люба целенаправленно свела разговор только к пати? Что значит я свела на пати? Я задала конкретные вопросы, на которые, к сожалению, так и не получила ответа. Меня интересуют именно пати. А не мраморные, тигровые и прочие. И если по пати ответов у тебя нет, то и говорить больше не о чем. К сожалению, ты не только отвечать, ты даже слушать никого не умеешь.
Веселый Гном: Lubov Вы бы всё таки определились ( только не для очередных бессмысленных дебатов, а чисто для себя) , с тем что Вы называете "промежуточным "окрасом : Lubov пишет: те, кто покупает таких пэтов (в основном кобелей) остаются очень довольны!!! Lubov пишет: использование промежуточных окрасов , необходимо для разведения и улучшения пати шпицев, а не для наживы!!! !!!!! И ещё я лишний раз убедилась в печальной закономерности, чем меньше человек в породе, тем большим спецом он себя мнит . А лучше бы наоборот .
Алёна: Lubov Люб, может хватит хамить то, а? Что ты пристала со своими вопросами, ты же пати разводить не собираешься, я не буду отвечать на те четыре вопроса, не хочу делиться своими мыслями и знаниями, считай, что я просто не знаю ответы на эти вопросы, так тебе и твоим суфлёрам будет проще. Lubov пишет: Мало кто из заводчиков, идя на рискованную вязку с выдающимся кобелем сплошного окраса в плане получения качественных патиколорных собак, продаст такого щенка-суку. Ты можешь назвать выдающихся кобелей в нашей стране или ты опять говоришь о любимой Америке? Lubov пишет: Надо разводить ??? . Так вот разведение без использования промежуточных окрасов НЕВОЗМОЖНО. Я уже не знаю , как вам еще объяснить. . Брак будет выходить по любому и И ты ещё учишь Ольгу, человека, который знаком с генетикой не только по-наслышке?????
Lubov: Веселый Гном пишет: Вы бы всё таки определились ( только не для очередных бессмысленных дебатов, а чисто для себя) , с тем что Вы называете "промежуточным "окрасом Не стандартные пати окрасы . Например рыжий с белыми лапками и белой грудью. Веселый Гном пишет: И ещё я лишний раз убедилась в печальной закономерности, чем меньше человек в породе, тем большим спецом он себя мнит . А лучше бы наоборот Шпицы у меня не так давно! Но как писала Алена: "генетика ваще для всех одна". А разведением собак я занимаюсь с 1990г. (18-й год пошел ) И даже судейскую категорию раньше имела
Lubov: Алёна пишет: И ты ещё учишь Ольгу, человека, который знаком с генетикой не только по-наслышке????? Вижу что , знаком. Только у нее замкнутый круг получается...... Много противоречий . Пати+пати =плохо пати+сплошной=хорошо+брак пати +Не стандартные пати=хорошо+хорошо+брак так понятно??????
Алёна: Lubov пишет: Не стандартные пати окрасы . Например рыжий с белыми лапками и белой грудью. Ты сама пришла к такому выводу или подсказал кто? Ну, если так, тогда мы патиков и сами получим, берём белую собаку и вяжем с чёрным. Lubov пишет: Но как писала Алена: "генетика ваще для всех одна". Ты считаешь, что она разная? Тогда, как будем делить по окрасам или по породам?
Алёна: Любааааааааа, Ольга то всё правильно и понятно пишет, ну, а почему ты её не понимаешь, может быть поэтому: Lubov пишет: Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно Lubov
Lubov: Алёна пишет: Но как писала Алена: "генетика ваще для всех одна". Ты считаешь, что она разная? Тогда, как будем делить по окрасам или по породам? Ты до конца дочитала??? Или уже не успеваешь? Lubov пишет: Шпицы у меня не так давно! Но как писала Алена: "генетика ваще для всех одна". А разведением собак я занимаюсь с 1990г. (18-й год пошел ) И даже судейскую категорию раньше имела Уловила?
Алёна: Lubov пишет: Уловила? А, что я должна уловить, то что ты не знаешь предмета? Это я давно уловила, прочитав твои вопросы и умозаключения: Lubov пишет: Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно Lubov пишет: Не стандартные пати окрасы . Например рыжий с белыми лапками и белой грудью.
Lubov: Алёна пишет: Любааааааааа, Ольга то всё правильно и понятно пишет, ну, а почему ты её не понимаешь, может быть поэтому: Lubov пишет: цитата: Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно Ну и что ты этим хотела сказать? Просто уколоть? Я не буду сейчас тебе объяснять, почему от двух рыжих кокеров ни когда не родится подпалый щенок, а от двух рыжих шпицев может Сама я уже разобралась в этом и поняла ,почему Но это другая тема А вот с Ольгой то мы как раз друг друга очень хорошо понимаем . И одинаково мыслим. Загвоздочка только в самой малости . Она предлагает вязать пати+сплошной и получать МНОГО брака. А я думаю , что использование промежуточных окрасов, будет давать меньше брака.... Вот и всЁЁЁ!
Алёна: Lubov Хорошо, задам вопрос по-другому. Повязали белый с чёрным, получили чёрного с белыми лапами и белым пятном на груди, мы что получили плембрак или, так называемый, промежуточный окрас?
Lubov: Алёна А зачем вязать белого с черным????? . У чисто белых и тип совсем другой!!! Это очень долгий путь получится . В России и без таких вязок уже достаточно племенного материала. Может ты сначала на мои вопросы ответишь???
Lubov: 1.А чьё разведение патиков тебе нравится? 2.И кто для тебя авторитет патиколорного разведения? 3.И может ли ты показать несколько отличных, по твоему мнению, патиков и привести их родословные? 4.Как, по твоему мнению, разводить патиколорные окрасы? Ты все отрицаешь, хотя окрас тебе нравится.... Предложи свой вариант разведения
Алёна: Lubov Я тебе ответила, что я не буду делиться своими мыслями и не своими тоже делиться не буду. Lubov пишет: А зачем вязать белого с черным????? Как зачем, ты разве не знаешь?????????? Чтобы получить собак с промежуточным окрасом и использовать их в разведении патиков. У нас так многие делают, а ты разве не в курсе?
Lubov: Алёна Алёна пишет: Я тебе ответила, что я не буду делиться своими мыслями и не своими тоже делиться не буду. Ну надо же!!!! . Меня на изнанку вывернула, а своими мыслями делиться не хочешь... Игра в одни ворота получается. Я устала тебе что либо объяснять... Свою точку зрения я высказала уже на трех листах (короче поделилась мыслями) . Кто хотел , тот понял. Теперь жду от тебя конкретных предложений по правильному разведению пати , без получения брака. Не хочешь отвечать на вопросы ... ??? Значит будем считать , что это был просто мой монолог и он закончен
Алёна: Lubov пишет: У чисто белых и тип совсем другой!!! Вот мне интересно, почему все так легко поверили на слово американцам, что пати с пати вязать нельзя, что потеряется тип, ведь никто и не пробовал пока это делать, я имею в виду вязать несколько поколений, а вот примеров упрощения типа при вязки двух американских помов или когда одна из собак от двух американцев - море. Нет, может так оно и есть. Я вот подумала, а не проще купить производителей в типе, который нравится заводчику, и не заси....ь породу плембраком? У нас же все, как один за улучшение породы и никто, ну совсем никто не хочет зарабатывать на шпицах, всё только ради идеи.
Алёна: Lubov пишет: Я устала тебе что либо объяснять... Я тебя умоляю, твоих объяснений я не жду. Если у меня возникнут вопросы, то мне, слава Богу, есть кому их задавать.
полная версия страницы