Форум » Разведение » Подбор пар по окрасам » Ответить
Подбор пар по окрасам
шпиц: Я не спец в породе . У меня черная малая сука ,какого цвета можно подобрать ей пару ,краме соответственно черного . Можно ли кремового окраса мальчика или рыжего ,черно -подпалого?
Веселый Гном: шпиц Почему-то пропало Ваше сообщение, при регистрации Вас на форуме . Но я помню вопрос и постараюсь ответить. У нас нет ограничений в вязках по окрасам для чёрных собак. Поэтому Вы можете вязать черную суку с любым окрасом( рыжий, крем, соболиный ...). Единственно, что хочу Вам посоветовать: если сука от вязки нечерных собак уже в 2-х коленах и, если Вы категорически не хотите её вязать с черным кобелём, то, подберите кобеля, у которого один из родителей черный. В обратном случае, есть риск, что родившийся черный ( если конечно такой родится ) щенок будет иметь плохой черный окрас ( черный с рыжим налётом или с серым). А слушать мой совет или нет, решать Вам .
Алёна: Лен, ладно я здесь немного оторвусь, а заодно и темку разовьём. Веселый Гном пишет: У нас нет ограничений в вязках по окрасам для чёрных собак. Поэтому Вы можете вязать черную суку с любым окрасом( рыжий, крем, соболиный ...). Эх, Лена Владимировна, не идёшь ты в ногу с модными тенденциями, сейчас модно получать редкие окрасы, которых нет в стандарте. Вот, например, очень модная комбинация, берёшь и вяжешь чёрного с белым, получаешь чёрную собаку с белыми пятнами, а дальше можно от этой собаки получить патиков - очень модный и редкий окрас сегодня.
Веселый Гном: Алёна пишет: Эх, Лена Владимировна, не идёшь ты в ногу с модными тенденциями Алёна Да я в принципе не любитель хождения "в ногу" . А темку развивать зачем и какую? Есть вопрос, есть ответ, вот и вся темка .
шпиц: Веселый Гном Не я не против черных ,просто у нас мало черных ,а если и есть ,то наши родственники .У моей девчонки большенство предков черного окраса ,отец у нее волчего окраса ,а мать черного . Я то же думаю ,что лучше с черными или носителями черного окраса ,но так как я не спец ,то лучше спросить . Спосибо за совет ,я все советы учитываю . Алёна Увы , я наверно то же старомодна и не хочу плодить брак . Нашла ей черно-подпалого малого мальчика ,он от AJ 'S HIgh Impact ,может получится такой окрас .
шпиц: Нашла его фото .
Веселый Гном: шпиц Ч-п детишек вряд ли получите, а просто хороших деток я Вам искренне желаю .
Ehanna: влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?
Ника: Ehanna - вы подняли очень интересный вопрос О чем " говорят ",белые лапки ? Во многих известных питомниках ,просматриваются щеночки с белыми лапками ,это понятно ,что ни есть хорошо . 1. это была неправильная комбинация вязки ? 2. это проявление рециссивных генов ?
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком? Это , смотря что родится . А что ты имеешь ввиду -"с ( при рождении) белыми ножками"? Это когда родился щенок с белыми пятнами, которые потом запигментировались? Или что? Некоторые пятна уходят (сама знаешь), а некоторые и остаются . Если пятна ( или пятно) прокрасились ( или просто очень маленькие) и собака пошла в разведение, нужно просто стараться не закреплять этот недостаток ( даже если ничего не осталось от щенячьих пятен).
Ehanna: просто если честно на известном форуме тщательно слежу за темой про патиков и никак не могу понять так как разводить патиков?! понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение? можно подмешивать например рыжую с пати тогда щенки которые получаться будут брак или нет? или смотря что родиться? если родиться сука с неправильным окрасом то можно ее пускать в разведение или как?
Веселый Гном: Ehanna пишет: понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение? Вырождение чего? Что от таких вязок шпицы вырождаются?
Ehanna: ну я имею в виду если вязать вообще только патиков с патиками и не примешивать другие окрасы вообще. как у белых сейчас нету шерсти. и еще если рождаются неправильно прокрашеные щенки предположим рыжий щен с белым носом грудью и лапами то что писать в окрас?
Веселый Гном: Ehanna У белых нет шерсти тогда, когда её нет ни у папы, ни у мамы и когда постоянно инбридируют на бедношерстных собак. Белым конечно очень нужна свежая кровушка . Плем. брак по окрасу при разведении патиков неизбежен . Это в Америке можно пустить в разведение всё. У нас , стандарт FCI оговаривает допустимые для разведения окрасы. А увеличивать поголовье патиков за счёт плембрачных ( или настандартных, так помягче ) окрасов, только чтобы угодить моде, лично я не вижу смысла. И так, в разведении патиков сознаёшь большую долю вероятности получения брака. Только у нас всё странно... Сначала вроде заводчик сознаёт, что может получить брак, а когда этот брак получается, тот же сильно "принципиальный" заводчик тут же перестаёт считать полученное дитя экзотического окраса браком. Я считаю," лучше меньше, да лучше" И, если получен плембрачный окрас, то и в разведение это пускать нельзя . Твой пример с рыжим щеном "с белым носом грудью и лапами ", ну никак не тянет ни на патика , ни на рыжего . А разговоры о том, что это красиво, редко и т.п., это разговоры не Заводчиков, а продавцов. Очень много изумительно красивых нестандартных по окрасу собак в разных породах( вот на К-9 целая ветка этой красоты ). Живут себе на диванах, любимые, ухоженные, а их счастливые владельцы знают, что эта красота не для разведения. И все довольны .
Ehanna: ну мы слава богу не в америке поэтому и говорим о нас)) поэтому и интересно!! только чтоб угодить моде вообще ничего делать низя! а рождающихся нестандартных по окрасу я думаю надо продавать на диван объясняя покупателю в чем суть проблемы... не думаю что от такого рода брака щен продаваться будет хуже ( если конечно не совсем страшный от такого не стандарта) а как в щенячках обзывать нестандартных по окрасу щенков? в окрасе что пишеться?
Веселый Гном: Ehanna Так и пишется- "Окрас не признан FCI", а если какие-либо сомнения и надежды, можно назначить дополнительное актирование. Я сдавала общепомётку на щенка с припиской "на момент актирования окрас не определён". Щен по всему должен был стать черным, но на актировке был серо-бурым и кто знает, куда бы его повело. После смены шерсти перецвёл и стал нормальныи черным щенком. Так что, формулировка не важна, главное отметить недостаток( или брак). Ehanna пишет: не думаю что от такого рода брака щен продаваться будет хуже А иногда и лучше , многим выставки и не нужны. Их устраивают такие щенки, и отмеченный "нестандарт" в документах их не отпугивает .
Ehanna: Веселый Гном если не стандарт по окрасу то вообще не отпугивает ИМХО.. а вот как поймать грань между не стандартом или все же еще стандартом.. это уже.. дело такое.. спорное.
Веселый Гном: Ehanna Ань, а чего её ловить? В стандарте всё написано: и стандартные окрасы и пороки и недостатки этих окрасов, которые оцениваются " в зависимости от степени выраженности" + хорошее кинологическое образование + стаж в породе + хороший глаз + хороший нюх+ хорошая интуиция + ...... Ну, в общем всё просто Ehanna пишет: это уже.. дело такое.. спорное Смотря с кем спорить и для чего .
Алёна: Ну, наконец, мою любимую темку развили. Лена Владимировна уже высказалась, но я тоже хАчу. шпиц пишет: Увы , я наверно то же старомодна и не хочу плодить брак . А, почему брак? Родите, если получится нестандартный окрас, начнёте на форумах писать, что немцы отстали от жизни, что надо переделывать стандарт, а лучше разрешить все окрасы. Конечно, я шуТю. А. если серьёзно, то Ehanna пишет: если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком? Ты меня, мягко говоря, удивила , зачем вязать плембрачную собаку, для того чтобы дальше брак плодить??? Ehanna пишет: понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение? Ань, тебе это кто-то сказал или ты это где-то вычитала?
Ehanna: Алёна анализирую то что читаю от туда и беру.. черных подвязывают другими цветами дабы шерсть или тип улучшить, белых нельзя поэтому они в основном плохо выглядят, вот и делаю соответствующий вывод, от двух патиков может родиться нормальный рыж? может что с ним тогда делать? как оформлять? вы все на моду пеняете мол разводят только из за того что модно.. не соглашусь..тогда уж всех шпицов разводят потому что модно! Алёна пишет: Ты меня, мягко говоря, удивила , зачем вязать плембрачную собаку, для того чтобы дальше брак плодить??? ой а у нас что никто не вяжет заведомо плем брак? типа с улучшением.. мол сейчас перевяжем вон тем кобелем и получим супер пупер, тут от двух рыжих оказывается белое проскакивает откуда?! так что все бывает.. тут или нормально разговаривать или бросаться но не разговаривать! мне интересно мнение про патиков поэтому и потдержала ЗДЕСЬ этот разговор! как быть с теми патиками фото которых приводили и на ВКВШ и на К-9? где нестандартный окрас и при этом собаки чемпионят?! вязать ли собаку имеющую в родословной пати но сплошного окраса с патиками? если нет то почему?
Olga: Люди! Переведите пожалуйства, что такое "патик"?
Ehanna: Olga пати колорный окрас- это двух цветный шпиц, точнее на белом шпице пятна однотонные))
Olga: Ehanna Спасибо, уразумела.
Tatiana: Можно я тоже влезу в разговор? Только уж не бейте, если что не так. Веселый Гном пишет: Некоторые пятна уходят (сама знаешь), а некоторые и остаются . Если пятна ( или пятно) прокрасились ( или просто очень маленькие) и собака пошла в разведение, нужно просто стараться не закреплять этот недостаток (даже если ничего не осталось от щенячьих пятен). А все-таки, как быть с такими щенками, у которых небольшие пятна, и то ли уйдут, то ли не уйдут? Можно ли сразу сказать: вот это пятно уйдет (потому что очень маленькое)? И как квалифицировать такого щенка, у которого пятна были, но ушли или вот-вот уйдут? Это в любом случае недостаток и в любом случае какая-то генетическая проблема, или можно списать на аномалию внутриутробного развития или что-нибудь в этом роде (пишут, что так бывает, а когда именно так, непонятно)? Должен ли такой щенок продаваться дешевле, чем тот, у котрого никаких пятен от рождения не было? Как потом этот недостаток "не закреплять"? Допустим, я подбираю кобеля для суки, у которой пятна были и ушли, а у кобеля (или у дедушки этого кобеля) они тоже были и ушли, и ни я, ни владелец кобеля этого не знаем? Вот, сколько вопросов накидала...
катя с никой: а мне вот этот патик безумно нравиться) один из не многих,кто нравиться из патиков))))-но он тоже не правильного окраса? много рыжего?мало белого. но красивый. и типом мне нравиться и окрас яркий)
Olga: катя с никой И мне он понравился - нарядно смотрится. Наверное потому, что участки белого распределены симмертично по низу, а верх - рыжый ( не беспорядочными пятнами, как иногда встречается у шпицев). А еще мне нравится его грумминг. Хорош! Такой крепышок- корешок! Кто он?
Ирина: Ehanna пишет: влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком? Ань. Мне интересно другое. Собака с белыми ногами -это уже брак по окрасу. И продаваться она должна или без документов или с пометкой (брак по окрасу) С такой сукой ты не когда не получишь даже разводную оценку.. Так как же ты собираешься от такой суки оформлять щенков? Или плодить собачек без документов?
Tatiana: Ирина А мне кажется, Аня имела в виду собаку, у которой пятна ("белые ножки", например) были при рождении, но потом запигментировались, и такая собака вроде бы уже не брак. Или брак? (это уже мой вопрос был) Ehanna Я правильно поняла?
Ehanna: Ирина Tatiana я имею в виду собаку с белыми ногами например при рождении потом перецвет, или же например остались белые волоски на на подошве промеж пальцев не суть важна оценка мне интересно что может быть))к сожалению пока я в гинетике не сильна.. да так чтоб всю родословную по генам разложить.. вот и возникают соответствующие вопросы) хотя как я поняла из ответе Елены Владимировны щенки от данной пары будут оцениваться по своей пригодности ( окрасу) для плем. дела по актировке))
Алёна: Ehanna пишет: черных подвязывают другими цветами дабы шерсть или тип улучшить, Ань, ну я тебя умоляю, это то ты откуда взяла? Ehanna пишет: тогда уж всех шпицов разводят потому что модно! А, разве нет? По пальцам можно пересчитать тех кто не из-за моды. Ehanna пишет: где нестандартный окрас и при этом собаки чемпионят?! Ну, это надо спасибо сказать нашим "великим" экспертам.
Ehanna: Алёна тоесть я правильно понимаю что черным не нужно вязаться рыжими для шерсти например? это вот просто так почему бы нет вязки?! по поводу моды и разведения оставим Ален это твои домыслы не более. по поводу нашим экспертам, а как же чемпионы других стран?! опять же таки вот разместили фото это нормальный патик? а это?
Иррина: Ehanna Ань по этой фотке, пусть меня простят владельцы и все кому не понравится мой ответ, но это реальная каштанка.
Веселый Гном: Tatiana Tatiana пишет: А все-таки, как быть с такими щенками, у которых небольшие пятна, и то ли уйдут, то ли не уйдут? В любой породе эксперт оценивает недостаток в зависимости от степени выраженности. На очень маленькие пятна( просто мазки), можно закрыть глаза, а вот пятна большие являются пороком. Как правило после месяца заметно, как пигментируются пятнышки. Tatiana пишет: а у кобеля (или у дедушки этого кобеля) они тоже были и ушли, и ни я, ни владелец кобеля этого не знаем? Если не знаешь, всегда рискуешь, а идти на это или нет, решать заводчику. Но без проб и ошибок ничего не узнать
Веселый Гном: катя с никой Очень красивый мальчик! Хочется верить, что на другой стороне у него много-много белого .
Веселый Гном: Иррина Иррина пишет: это реальная каштанка. Простенькая собачка, беднокостненькая, шерстюшка бедная и окрас плохой, вот и смотрится "каштанкой". Таких собачек немало. Белый фон должен быть чистым, а тут всё в крапушку , а крап и пятна, суть вещи разные .
Ehanna: Веселый Гном и так это брак или нет по окрасу? и почему именно так или не так про шерсть собака на данной фотке насколько я понимаю поле родов ( 2 мес)
Алёна: Ehanna пишет: тоесть я правильно понимаю что черным не нужно вязаться рыжими для шерсти например Для шерсти точно, не нужно, хотя если рыжая собака улучшит шерсть черной, то почему бы и нет. Ань, ты что считаешь, что чёрных шпицев надо улучшать однозначно? Я бы тебе посоветовала перед изучением генетики окрасов, изучить поголовье шпицев, а то у тебя получается, что все окрасы надо улучшать рыжими. Ehanna пишет: по поводу моды и разведения оставим Ален это твои домыслы не более. Это не домыслы, это - реальность. Ehanna пишет: по поводу нашим экспертам, а как же чемпионы других стран?! Ну, например каких?
Веселый Гном: Ehanna " Веселый Гном и так это брак или нет по окрасу?" По-большому счёту- брак. По совокупности недостатков( не только в окрасе) эту собачку я бы в разведение не пустила. У нас уже давно не малочисленная порода, когда тянешь каждую убогую особь женского пола на оч.хор, так что пора отделять зёрна от плевел. Но это моё мнение. Мнение эксперта, который давал оценку и мнение заводчика ( владельца собаки) видимо другое. Хотя в этой ситуации заводчик совсем не виноват. Он её любит ( надеюсь), купил щенка "редкого окраса" , получил оценку и его право это размножать.
Ehanna: Алёна пишет: Для шерсти точно, не нужно, хотя если рыжая собака улучшит шерсть черной, то почему бы и нет. Ань, ты что считаешь, что чёрных шпицев надо улучшать однозначно? Я бы тебе посоветовала перед изучением генетики окрасов, изучить поголовье шпицев, а то у тебя получается, что все окрасы надо улучшать рыжими. ну эти выводы я сделала из разговоров в клубе и на породных форумах, что черных лучше вязать с черными, но им нужно приливать рыжих для типа, для шерсти и для сложения, если это неверно.. значит не верно. Алёна пишет: Ну, например каких? примеров кучу вывешивали и на ВКВШ и на К-9 , не думаю что тебе они не известны.. привести примеры сейчас я лично не могу потому как не храню именно эти данные, т.к. до этого не интересовалась данной проблемой так глубоко. сейчас мне интересно где грань окраса хорошего и нет у патиков, потому как у сплошных окрасов мне более мение все ясно, Ален по поводу изучения поголовья шпицов.. по мере возможности сейчас ( после появления у меня безлимитного интернета) я стараюсь просматривать большее количество сайтов следить за тем что рождается и делать соответствующие выводы.. правильные или нет покажет только время))
Ирина: Вот сижу,смортрю на фото "березки"....... Вот явно белого малого шпица повязали.......???????? с ????? долматином? русским спаниэлем? курцхаром???? так и не поняла..... Ну точно не с патиком.... Кто то сказал шелти.... Но даж у мраморной шелти нет такого крапа... Мэрле????? По мне -это просто полная Простите,не сдержалась...
Веселый Гном: Ирина Я не думаю, что это метис. Шпицы тоже разные бывают и не таких видела . А у патиков крап встречается . Просто здесь его уж очень много
Иррина: У меня в рабочем компе есть фото возможно даже этой собачки, но в щенках. Завтра выложу. Там тоже крапа достаточно.
Веселый Гном: Иррина Интересно, посмотреть . Я тоже собираю колекцию "экзотов" .
Алёна: Ehanna пишет: сейчас мне интересно где грань окраса хорошего и нет у патиков, потому как у сплошных окрасов мне более мение все ясно, Ань, ну уж со сплошными то должно быть всё однозначно, да и с патиками тоже, надо просто за основу брать стандарт, а не наоборот.
Ehanna: Алёна за основу можно брать стандарт если там тебе все ясно)) если не все или есть небольшие НО то вот такие вопросы получаются! в природе не бывает все вот так однозначно, вот повесили фото мальчишки патика.. хорОш? а если он так же окрашен и с другой стороны? все еще хорОш?
Алёна: Ehanna пишет: за основу можно брать стандарт если там тебе все ясно)) если не все или есть небольшие НО то вот такие вопросы получаются! Извини, а что ещё можно брать, кроме стандарта? Что лично тебе не ясно и какие небольшие НО ты нашла в стандарте?
Ehanna: Алёна ну относительно окрасов например, ясно что пати это на белом пятна одного цвета, НО сколько пятен? минимум максимум? если 2 пятна на голове с проточиной а тело белое? ну ведь много вариаций прокраса правильно? тоесть если бы было прописвно что приблизительно 30% должно быть белого остальное пятна .. ну конкретика..
Алёна: Ehanna Т.е. тебе вот этого недостаточно? Основной фон пятнистых собак – белый. Черный, коричневые, серые или оранжевые цветовые пятна распределяются по всему корпусу.
Ehanna: Алёна ну откуда споры? из за того что для меня например это еще пятна а для тебя уже нет)) вот я про что)) например было бы написано что основной фон белый ( не мение 60%) сразу ясно все))
Алёна: Ehanna Ань, тебе действительно надо сначала книжки почитать, почитай стандарты других пород, описание окрасов. А, спорить тут не о чём, я так думаю, вот, например ч/п окрас, он и в Африке ч/п, и он не может быть чёрным с маленьким пятнышком.
Ehanna: Алёна а что мне даст чтение стандартов других пород?! хотя нет не отвечай тебя еще никто не переспорил)) и никто не понял еще почему ты споришь))
Алёна: Ehanna А я не спорю, чтение других стандартов тебе даст, ну хотя бы то, что ты поймешь, что такое правильный ч/п окрас. А кто это никто? Ещё раз повторюсь, что я не спорю, просто не надо плембрачный окрас выдавать за стандартный вот и всё. Ань, нельзя начать учить алгебру, не выучив таблицу умножения.
Ehanna: Алёна я где то говорила о Ч/П окрасе? начнем с того что этот окрас мне не нравиться потому как зачастую не той интенсивности как мне бы хотелось,не той четкости как желалось бы.. меня интересует пати колор..
Алёна: Ehanna А, как можно интересоваться только одним окрасом, так можно сказать, что меня суки интересуют, а кобели нет. Ч/п окрас я привела, как пример. Почитай сначала, а потом ты поймёшь, что я имела в виду.
Ehanna: Алёна ну откуда ты выводы то такие делаешь а?! что значит интересоваться одним окрасом?! я знаю что такое Ч/П какой он должен быть,изучала его еще во времена моды на овчарок, но он мне НЕ НРАВИТЬСЯ!! так понятнее? почему спрашиваю про патиков? потому что этот окрас мне интересен, много вариаций, но нужно для себя разобраться! поэтому и спрашиваю.. если вопросы не понятны то другое дело так и скажите не понимаем что ты хочешь понять, а так я пока ответов не получила поэтому буду искать))
Алёна: Ehanna Ань, когда мне что-то не понятно, и я не могу найти ответы, то я спрашиваю у профи. Успехов.
Ника: Скажите, за счет чего появляются белые пятна на лапках - это не правильный подбор пар по окрасу,мутации или ..... С чем это связано ???
Ehanna: Алёна ты меня прости конечно а я сейчас у кого спрашиваю?!
Алёна: Ehanna Спрашивать надо у Елены Владимировны, она и эксперт, и заводчик, и стаж, и опыт, а главное - знание породы.
Ehanna: Алёна а я у кого спрашиваю))
Веселый Гном: Ника Ника пишет: за счет чего появляются белые пятна на лапках - это не правильный подбор пар по окрасу,мутации или Если такие пятна есть у щенков, наверное , можно считать, что это неправильные подбор. Но зачастую ( повторюсь), пока не проверишь сочетание пары на деле, и не узнаешь чего ожидать и от кого.
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: Алёна а я у кого спрашиваю)) Посмотрела последние сообщения, но так и не поняла , что ты спросила и у кого .
Ehanna: Веселый Гном ну вообщето я практически все свои посты адресую, вопросы я адресовала вам и находящимся на форуме потому что это не аська и мы здесь все общаемся..
Веселый Гном: Ehanna Так я вроде на всё ответила. Может что-то пропустила или непонятно ответила?
Xan: Ehanna Насчет "подвязывания" черных рыжими вынесла такое же мнение, правда в прошедшем времени, на сегодняшний день, на мой взгляд, достаточно черных хорошего типа с богатой шерстью. Насчет патиков... поскольку патиков хорошего типа (в моем понимании) и с богатой шерстью пока мало, на мой взгляд, вязка патик/рыжий(черный) оправдана именно для улучшения типа и шерсти, щенков от такой вязки вязала бы только с патиколором, иначе смысла в подобной вязке не вижу. Не кидайтесь помидорами, насчет брака все прекрасно понимаю, и патиками заняться даже не думала, тем более, что в подобных вязках расчет никак не на первое поколение идет.
Алёна: Xan пишет: Насчет "подвязывания" черных рыжими вынесла такое же мнение, правда в прошедшем времени, на сегодняшний день, на мой взгляд, достаточно черных хорошего типа с богатой шерстью. Позвольте с Вами не согласиться, т.к. и 10 лет назад у нас уже были чёрные собаки с великолепной шерстью, хорошего типа. Я уже рассказывала на другом форуме, как я 8 лет назад у себя в районе встретила чёрного кобеля, ему оказалось 12 лет, он был МГОЛСовского разведения, классный был кобель. Я надеюсь, Елена Владимировна расскажет нам о поголовье чёрных шпицев тех лет. Xan пишет: Насчет патиков... поскольку патиков хорошего типа (в моем понимании) и с богатой шерстью пока мало, Если их у нас мало, то это ещё не значит, что их нет в Европе и в Америке, но почему-то наши заводчики решили пойти своим, оригинальным путём, вместо того чтобы привозить классных производителей, получить патиков сами, называя плембрачный окрас промежуточным. Ведь это действительно удобно, получил однотонного щенка с белыми пятнами и не бракуешь его, а называешь промежуточным окрасом, которого пускаешь в дальнейшее разведение. Странно, но наши заводчики ведут себя так, как будто на дворе 80-е годы, когда было сложно привезти собак.
Веселый Гном: Xan Саша , привет! Давно не виделись ( вернее не слышались ). Про черных могу рассказать. Действительно, московское поголовье 80-х( и ещё раньше) было в основном черным и очень приличным (были и коричневые собаки, но , единицы), так что проблем с шерстью не было. Рыжих были единицы, я помню только двух кобелей того времени( одного американца с неполной родословной, малого по размеру и кобеля из Индии и усё , кстати, сын того индуса - и только он - давал отличных патиков на белых суках ). Рыжие стали появляться в самом конце 80-х в начале 90-х. Тогда я и повязала свою черную шпицулю с рыжим чехом, у которого кстати шерсть была довольно гунявенькая, но я хотела поменять тип. И действительно, получила уже других собачек, их пока можно найти в родословных питомника, в самом последнем колене, да и они уже уходят за пределы . А потом рыжие повалили валом .
Xan: Веселый Гном Здравствуйте! И правда давно не слышались я кокерушку свою старенькую похоронила , совсем не было настроения по собачьим форумам ходить. Спасибо за рассказ, значит у нас с Аней неправильное впечатление создалось.
Xan: Алена, Я согласна, что напоминает изобретение велосипеда. Но за неимением особого выбора, скорее повязала бы суку классным, подходящим по всем статьям сплошным, чем средним патиком, если бы собиралась дальше этим направлением заниматься. Не все что привозят - классно и замечательно подходит. Хотя, скорее всего, делала бы выездную вязку, правда и в Европе хороших патиков не валом.
Ника: Eлена Владимировна , какой окрас с каким не рекомендуют использовать (имею ввиду чистоту окраса) в вязках?
Веселый Гном: Ника У нас нет нормального конкретизированного положения по вязкам шпицев, поэтому могу высказать только свои рекомендации, никому их не навязывая . Белых лучше сохранять в чистоте, но если случился грех( вязка с рыжим или соболиными), полученных щенков пускать только в рыжее разведение. Черных с черными или при вязках с рыжими( а также со всеми"другими окрасами", кроме пятнистого) регулярно закреплять черный окрас. Коричневых вязать с коричневыми или с черными. Очень не люблю крем с кремом. Крем лучше вязать с рыжими или с соболиными . С пятнистыми сложнее, тут нужно знать окрасы в родословной, да и в любом понимать, что есть возможность получения нестандартного окраса. Может что и упустила .
Ника: Елена Владимировна - спасибо.:-)
Веселый Гном: Ника Пыжалста!
деля: Посоветуйте пожайлуста!! Я знаю, что у моей суки дед и бабушка ч/п, мать тоже черно=подпалая, отец крем. Моя Деля -рыжий соболь. С каким цветом можно её вязать.
Веселый Гном: деля Думаю с любым, кроме белого и коричневого .
knopa: Веселый Гном Белым конечно очень нужна свежая кровушка . ......Скажите пожалуйста, Елена Владимировна, допустим если повязать белую суку с крем или рыжим кобелем. Цель улучшение пигментации , слышала в п-ке Арландо практикуется это. РКФ зарегистрирует этот помет или у нас можно только белый+белый. Конечно идеальный вариант белый с хорошей пигментацией , но у нас к сожалению почти все хорошие собаки потомки Эльфа...
Веселый Гном: knopa А у кого улучшают пигментацию? У чисто белых , где в родословных только белые собаки, всегда пигмент хороший( кроме зимних месяцев, послеродового периода и т.п.). Вязки белых с рыжими у нас регистрировали, думаю и сейчас регистрируют. В "Арландо" не все собаки чисто белые, отсюда и проблемы с пигментом, думаю у него иногда просто нет вариантов вязок белых с белыми, хочется что-то разбавить или что-то улучшить,вот и находит другие пути. Это только моё предположение.
Светлана: Всем привет! Только вчера лазала по сайту Арландо, манит меня прямо такой окрас. Красивые собаки, но я обратила внимание- часть поголовья он прикупил в Атенс ( может, неправильно транскрипцию пишу, тогда сорри заранее). Я видела собак их разведения в Будапеште, их Надя Папа выставляла. На вид- чисто белые помы. Выставляла она их в ринге малых белых, и я не отследила- какой результат. Все ж они кардинально отличаются по типу от малых белых. Интересно, если привезти оттуда суку, как она здесь будет выставляться?
knopa: Веселый Гном Я имела ввиду пигментацию носа. У меня у собы нос черный, но не яркий видела ее сестру по папе там пигмент еще слабее и я боюсь если у кобеля будет слабый пигмент, . то потеряется пигментация носа. А с цветом у нас все окей ярко белый. Эльф наш дед соответственно его потомки родственники...
knopa: Светлана Думаю будет хорошо выставляться, толко в Россию он еще не одну собу не продал ( может я просто не знаю) , сама писала ему много раз он даже не ответил. У нас в Болгарии девочка заказывала ему суку. Даже ее знакомый председательфранцузкого клуба с ним встречался ... Сначала он пообещал. Она ждала 3 помета. 1 не помню ,что там было. 2 родились щенки без пигментации носа. 3 помет все умерли... И кстати по поводу роста она сама была в питомнике и там собы по росту далеко не помераны... Ей надоело ждать и она купила в России , но опять же потомка Эльфа... Вот и получается , что все более менее интересные собы его потомки..А с кем вязать?
Веселый Гном: knopa Ярко белый, это замечательно! Термин понравился . Я написала, что в принципе в чисто белом разведении нет особых проблем( да и не должно быть) с пигментом. Бывают конечно временные проблемы, как и у всех, линька, мало солнца и всяко такое. От вязки с кремом или с рыжим Вы уже не получите белых собак.
Веселый Гном: Светлана Светлана пишет: Интересно, если привезти оттуда суку, как она здесь будет выставляться? При нашей конкуренции, хорошо будет выставляться! Так что, надо привозить Наш московский Б*Винни у Тани Долгушевой, тоже не очень вписывается в наши белые ринги. Он по типу не то, чтобы совсем пом, но ближе к пому. Очень красивый мальчик и прекрасно выставляется. Насколько я помню, ещё нигде не проиграл.
knopa: Веселый Гном Спасибо большое! Я сама в принципе против экспериментов, тем более для новичков. Прийдеться искать белого, время у нас еще много. Надеюсь кто ищет тот всегда найдет.
Веселый Гном: knopa knopa пишет: но опять же потомка Эльфа... Вот и получается , что все более менее интересные собы его потомки..А с кем вязать? Можно сделать инбридинг на Эльфа, если получается 3-3, или хотя бы 2-3, или даже 2-2, могут быть неплохие результаты. В питомник Айскнехт привезли белого малого кобеля из Германии(если не ошибаюсь), можно поискать варианты за границей. Всё конечно непросто, но если есть желание сохранить белых собак, можно найти выход.
Светлана: knopa knopa пишет: толко в Россию он еще не одну собу не продал Жадина-говядина. Ну тогда надо в Атенс смотреть. Раз в Италию продали, во Францию продали, почему б в Россию не продать? Меня только сильно смущает тот момент, что хорошо б сразу 2х-3х сук и пару кобелей закупать, чтоб этот тип поддерживать. У нас малые белые в массе не очень... Таких красавцев, как Эльф и Б-Винни нет и в помине. Очень простые с бедноватой шерстью и очень ушастые. Хочу белого в померанском типе. ( какая-то я капризная, наверное... )
Веселый Гном: Светлана Светлана пишет: Хочу белого в померанском типе. ( какая-то я капризная, наверное... ) Таких капризных много! Светлана пишет: Жадина-говядина. Ну тогда надо в Атенс смотреть Нормальные герои всегда идут в обход! Надыть связи искать!
Omega: Читаю сообщения про белых шпицев и вот возник вопросы. В книге В. Крутовой "Шпицы" на 271 стр. : " Если белые от рождения собаки долго разводятся "в себе", спустя несколько поколений могут появляться собаки с неполной пигментацией носа, век, подушечек пальцев. Некоторые заводчики рекомендуют для улучшения белых собак вводить в каждое пятое-шестое поколение генетически черных собак" Почему только генетически черных? А на самом деле сейчас такое заводчики практикуют? И как потом распределяются окрасы? В дальнейшем черные щенки тоже появляются? Так понимаю, подобные вязки в РКФ не оформляются? P.S. Эх, где же семинар по генетике?
Алёна: Веселый Гном пишет: Вязки белых с рыжими у нас регистрировали, думаю и сейчас регистрируют. Лен, когда я интересовалась в РКФ, мне сказали, что не регистрируют.
knopa: Светлана пишет: Хочу белого в померанском типе. ( какая-то я капризная, наверное... ) Все хотят в померанском типе , а что делать.... Попробуйте в Америке там есть питомник Экзотик вроде, наш папашка оттуда рост 20 см, вес не знаю живет в Цветной Капели , читала что в Питер еще одного оттуда првезли .
knopa: Ehanna пишет: Я считаю, что суки – это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Веселый Гном , хочется услышать Ваше мнение по этому вопросу.
Алёна: knopa пишет: Все хотят в померанском типе , а что делать.. Что делать, что делать? Самим получать, да не просто, но надо пытаться.knopa пишет: Попробуйте в Америке там есть питомник Экзотик Но я там увидела только одного белого кобеля и то, лично я не уверена, что это не фотошоп, но всё равно, сук белых нет, значит, и щенков белых нет, мы же говорим о чисто белом разведении.
Веселый Гном: Omega Omega пишет: " Если белые от рождения собаки долго разводятся "в себе", спустя несколько поколений могут появляться собаки с неполной пигментацией носа, век, подушечек пальцев. Некоторые заводчики рекомендуют для улучшения белых собак вводить в каждое пятое-шестое поколение генетически черных собак" А если в породе нет генетически черных собак? Есть белые породы- японский шпиц, вольпино, самоед, никто из них не страдает неполной пигментацией. Я не верю в эту теорию. Я слышала подобное про зубы, считаю это ерундой.
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: когда я интересовалась в РКФ, мне сказали, что не регистрируют. Сомневаюсь однако, учитывая, что все наши положения существуют в виде рекомендаций.
knopa: Omega пишет: " Если белые от рождения собаки долго разводятся "в себе", спустя несколько поколений могут появляться собаки с неполной пигментацией носа, век, подушечек пальцев. Некоторые заводчики рекомендуют для улучшения белых собак вводить в каждое пятое-шестое поколение генетически черных собак" Алёна пишет: мы же говорим о чисто белом разведении. Алёна пишет: Что делать, что делать? Самим получать, да не просто, но надо пытаться. Вот мы и просим совета- КАК получить белого в померанском типе.... Получается другие цвета использовать нельзя ... , померанцев соб таких почти нет в природе... вроде в Арландо есть, а может и нет ( там почему то тоже все покрыто тайной и мраком), Эльф супер-супер собака , но не в померанском типе, И как быть дайте совет.. очень просим...
Omega: Веселый Гном, поняла
Веселый Гном: knopa knopa пишет: Ehanna пишет: цитата: Я считаю, что суки – это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Все заводчики с большим опытом считают, что основа питомника- крепкое маточное поголовье. Я тоже поддерживаю это мнение. Процентное соотношение в примере Ehanna, ерунда, уж пусть меня простят за резкость. В одном случае это 50%, в другом 5%, в третьем 100%. Для сук, также как и для кобелей существует понятие "препотентность" и сука может быть очень препотентной( такие суки становятся основательницами семейства в питомнике), может быть нейтральной, а может быть просто плохой производительницей. Это проверяется опытом.
Веселый Гном: knopa knopa пишет: Эльф супер-супер собака , но не в померанском типе, И как быть дайте совет.. очень просим... /quote] Как можно советовать в такой сложной ситуации? Теоретически существует единственный путь: прилить к белой собаке рыжую, желаемого типа, потом светлых потомков перекрывать белыми, потом выдёргивать из них нужный тип и постараться закрепить его. Потом подливать белых, подмешивать светлых, добавить соль и перец по вкусу, довести до кипения.... Вот и готово! Казалось бы, просто.... Но, не очень получается. И ещё, для этого нужно иметь достаточное по численности поголовье и белых и почти белых собак.
knopa: Веселый Гном Спасибо! Будем думать дальше. В январе выставка в Софии , там будет сын Эльфа, хозяйка хочет познакомиться, нам хоть и рано про женихов думать, но для информации интересно... Веселый Гном Карнавальная ночь Ева тоже едет, это ее первая выставка...волнуемся... обязательно пришлем фотки
Веселый Гном: knopa Будем за Вас болеть сильно-сильно!
knopa: Веселый Гном А мы будем сильно-сильно стараться !!!
knopa: Веселый Гном пишет: И ещё, для этого нужно иметь достаточное по численности поголовье и белых и почти белых собак. Думаю и большой опыт заводчика.... Я не про себя... Но даже если опытный заводчик решит получит тип пома этим путем- все это не реально если не разрешат вязать с другими цветами.. Вот и идет голова кругом...Хоца, как лучше , а полуца как всегда А у кого в РКФ можно получит точную инфо. В Болгарии сына Эльфа повязали с крем сукой , говорит родословную не дали.
Ehanna: knopa пишет: hanna пишет: цитата: Я считаю, что суки – это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Веселый Гном , хочется услышать Ваше мнение по этому вопросу. пардон можно ссылочку где я такое писала?
Светлана: Веселый Гном пишет: для этого нужно иметь достаточное по численности поголовье и белых и почти белых собак. -Это самая трудная часть марлезонского балета. У нас в городе белый шпиц-1 ( одна штука). В Екб- чуть поболе, но тоже мало-мало. И уж о-о-очень классических. Если их вязать помами ( без разницы, какого окраса), то тип может, поколения через 4-5 поменяется. Я этого "наелась" а своей малой рыжей суке ( первый "блин" мой). Она от отца-померанца. С кем бы я ее не вязала- классика получается. Максимум, промежуточный тип. А в белых эта классика получше закреплена... А вообще ужасно хочется такого белого, как в Арландо или Атенс.
Веселый Гном: Светлана Конечно с белыми сложно, но не безнадёжно. Может нам обратить свой взгляд на Индию и Китай? Когда-то там было много белых шпицев и получше типом, чем у немцев. Моя подруга вывезла очень красивую суку из Индии. Правда давно это было, задолго до РКФ. Китай точно в FCI, про Индию, не знаю. Кто хорошо владеет китайским, вперёд! Жалко , что потеряли Московское поголовье, те собаки, которых помню, вовсе не выглядели простыми( и не потому ,что было не с кем сравнивать ). Главное начать( ударение на первом слоге )!
knopa: Ehanna пишет: пардон можно ссылочку где я такое писала? Извините, я недавно на форуме, цитата скопирована на форуме из ИНТЕРВЬЮ С РИЧАРДОМ БЬЮЧЕМПОМ. перевод Мрины Петраковой , я хотела скопировать цитату и вот так получилось... Еще раз извините.
Веселый Гном: knopa В интервью эта фраза звучит иначе, нежели просто тот кусочек, который Вы поместили. Вот этот отрывок: "Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки, сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания, так как и ее эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелем в стране, которого вам захочется использовать." Здесь имеется ввиду и здоровье и психика и экстерьер. Под "правильной" сукой автор подразумевает именно препотентную, сильную генетически суку. Но, к сожалению не так уж редко встречаются и суки, с хорошими даннымм, но совсем не передающие эти качества детям .
Ehanna: knopa пишет: Извините, я недавно на форуме, цитата скопирована на форуме из ИНТЕРВЬЮ С РИЧАРДОМ БЬЮЧЕМПОМ. перевод Мрины Петраковой , я хотела скопировать цитату и вот так получилось... Еще раз извините. просто то как вы поставили предыдущий пост звучит очень некорректно да и еще плюс получилось что якобы это мои слова которые вы еще ко всему попросили прокомментировать Елену Владимировну..
Веселый Гном: Ehanna Ань, ну перед тобой извинились, и меня извини, я уже написала, что эта фраза звучит в интервью совсем по -другому. Так что, все и во всём разобрались .
knopa: Ehanna Еще раз извините, следующий раз я буду более внимательна...
knopa: Объясните пожалуйста , почему в родословных собак, у некоторых предков стоит окрас, а у некоторых не указан? При планировании вязки, хочется более полной информации. и еще один вопрос - по номеру родословной можно узнать кто заводчик и хозяин собаки? или эта информация закрыта..
Веселый Гном: knopa Сейчас в родословных РКФ стали указывать окрасы, если есть инфа. У старых собак, вывезенных из других стран, это не всегда указывалось. knopa пишет: по номеру родословной можно узнать кто заводчик и хозяин собаки? или эта информация закрыта.. В принципе в открытой публикации такую инфу найти нельзя . Если вопрос по родословной РКФ, напишите мне в личку, попробую узнать.
knopa: Веселый Гном понятно. Интересовалась так сказать из любьви к искусству. Часто читаешь. что заводчики гадают в подсчете какого окраса ген присутствует какого нет, вот и возник вопрос почему не у всех собак указан окрас.
Веселый Гном: knopa К сожалению, если даже будут указаны все окрасы, на 100% не угадаешь, что получится в результате.
Вика: Здраствуйте! Нужна консультатция, помогите пожалуйста советом . Девочка 2.5года(померанец),окрас:партиколор (белая с чёрным). Посоветуйте какого окраса кобель предпочтительней для вязки. Буду ждать ответа. С Уважением Вика.
Веселый Гном: Вика Здравствуйте! С патиками всё не просто, но попробую Вам дать свои варианты 1 вариант - повязать её с патиком. 2 вариант - вязка с белым кобелём, но наши белые все малые шпицы, так что если девочка маленькая, рисковать не надо, а если на верхнем пределе, или чуть крупнее, можно найти очень небольшого малого( могу дать координаты) и последний, наименее удачный вариант, если уж совсем невозможен ни первый , ни второй варианты, это вязка с оранжевым, кремовым или соболиным кобелём . Во всех случаях возможно получение брака по окрасу( в родословных патиков много мешанины), но в последнем варианте, это наиболее вероятно.
Вика: Спасибо большое за ответ и за совет, обязательно прислушаюсь. Форум просто КЛАСС, очень было приятно по бродить
Веселый Гном: Вика Бродите на здоровье!
Веселый Гном: Вот ещё пример разведения по окрасам. Сама наваяла . Вяжу черную суку с оранжевым кобелём и получаю черного и оранжевого щенка, следующая вязка с ч-п кобелём, получаю черных щенков, дальше целенаправленная вязка вязка с черным кобелём для получения черных щенков. Родились оранжевые! Генетика блин!!!!!
Делия: Веселый Гном Лен! Может ты ее хной поила!?
Веселый Гном: Делия Издеваешься? А мне кобёлик черненький был нужен Но этим сучкам на всё пюлювать!
Делия: Веселый Гном Одно слово-СУЧКИ
Алиска: А с какими расцветками можно вязать рыжую барышню? Правда мы еще маленькие... и не факт, что решимся, но есть ли шанс на чп потомство от чп кавалера? Очень нравиться этот окрас и вот думаю может нам самим в будущем получиться родить такого? Ил все таки проще купить?
Веселый Гном: Алиска Купить ч-п кобеля возможно и проще, но это вовсе не значит, что Ваша сука будет давать ч-п щенков
Веселый Гном: Немного не по теме, но около..... Вот читала переписку американских заводчиков(спасибо им за эту возможность) и встретила интересное предложение о продаже щенка( интересное не для покупки , а по сути), Короче, заводчик предлагает суку, но не требует её показа на выставках по той причине, что она будет тёмным соболем! Я чуть со стула не упала! Правда вспомнила, что и у нас была такая фишка, что соболь это не настоящий пом , а "супер", это только рыжие . Вот реакция заводчиков на это мне понравилась . Первый ответ был примерно таким-" ЧТО???????? Я не верю, тому что прочитала. Заводчик предлагает прекрасную соболиную суку , от прекрасных линий и заявляет, что она может выставлятся, но он не будет этого требовать, потому что она - тёмный соболь. Что?????? Я должна идти мыть посуду. Хорошенькое дело! В течение следующих двух часов я буду убирать дом и купать моих очень соболиных красотунов. Всего хорошего!" И тут началось! Посыпались письма о победах соболиных собак, опытные заводчики писали, что в разведении любого питомника обязательно должны участвовать соболиные собаки, а кто-то вообще фанат только соболей и т.д. и т.п. Вот такие страсти вокруг соболей . Я ещё раз убедилась, что дураков везде хватает, правда там, судя по реакции большинства, их гораздо меньше
Алёна: Веселый Гном пишет: правда там, судя по реакции большинства, их гораздо меньше
Веселый Гном: Алёна Смеёшься! А мне вот взгрустнулось Там все дружно и очень разумно отреагировали .
Веселый Гном: Я перенесла в эту тему последний пост в теме о нестандартных окрасах Алёны , чтобы продолжить разговор здесь. Итак Алёна пишет: "Веселый Гном Елена Владимировна, увы, но это наша проблема, т.к. основная масса абсолютно не знает предмета, хоть и называет себя заводчиками, это люди, которые сначала регистрировали приставки, которые волшебным образом стали питомниками, такие, в лучшем случае поверхностно знают, что такое генетика окрасов, наследственность, анатомия и т.д., и т.п. Понятно, что основная цель впаривать "редкие" окрасы людям, которые в этом совсем не разбираются, поэтому у них много последователей, которые вообще ничего не знают, но делают вид. Но не будем о грустном, может быть, лучше объяснить к чему приведут вязки крема с кремом и что такое шоколадный окрас, и что получится, если повязать плохой коричневый с пати или оранжевым, ну, если, конечно, есть желание." Отвечаю -Желание есть , тем более, что назревает очевидная проблема в отдельных питомниках с биверами, но об этом чуть позже, а сейчас отвечу на это -"к чему приведут вязки крема с кремом". В принципе , если мы делаем вязку крем х крем, страшного криминала не будет, во всяком случае в первой генерации, мы получим щенков более светлого оттенка, ещё более ослабим пигмент мочки, который у кремовых собак и так слабоват, вот дальше, если заводчик оставляет таких щенков в питомнике, нужно их выводить из кремового разведения и вязать этих кремиков с соболями или черными , тем самым мы получим более тёплый оттенок крема и улучшим пигмент. Повторю, что так работают с этим окрасом грамотные заводчики. Если мы продаём щенков от кремовой пары, хорошо дать владельцу рекомендации о дальнейших вязках. Так что , я считаю, что вязки крем+крем допустимы в том случае, если потом продумывать вязки для улучшение окраса и усиления пигмента мочки. Алёна у тебя ведь были примеры вязок кремовых афганов, и что получили? Бледных немочей с розовыми носами, ну красота! Теперь о кремовом окрасе. Считается, что тот окрас , который мы называем кремом, это вариант оранжевого, обусловленный модифицирующим воздейсвием руфус-полигенов, говоря проще, но не совсем точно по науке, это ослабленный оранжевый. Вот чудесный кремовый щенок Посмотрите внимательно, хороший пигмент мочки, она посветлеет с возрастом, но у щенков мочка практически черная, обводки глаз, губы и подушечки также имеют отличный пигмент, тон шерсти также станет теплее, но позже, и тёмные глаза. Я поставила это фото конечно для всех, кому интересно, но в частности, для одного заводчика, который позиционируют себя, как великого спеца по редким окрасам и намерен ещё и поучить экспертов, придумав собственное пособие для нас "убогих" . Хотелось бы, чтобы именно этот заводчик посмотрел, как выглядит кремовый щенок и чем этот окрас отличается от биверов, которых я увидела на его сайте, но с окрасами -крем, оранж и даже соболь!!!! Эти щенки им были получены от убойного сочетания крема с шоколадом, при котором никогда не могут родится кремовые щенки, но родятся щенки со светло-шоколадныи дильютом , а ещё сочетнули шоколад с рыжими, за которыми стоят коричневые, короче полный разгул окрасов и непродуманные и неграмотные сочетания в результате которых родились те, действительно редкие окрасы ( с чем могу поздравить заводчика !!! ), которые по-нашему , по- американски являются биверами. . Так что, чем учить других, может быть уже пора и самому поучиться Но, продолжим. Вот фото с американских сайтов- щенки с окрасом бивер У светлого бивера (осветлённого шоколада), в отличие от кремового щенка, всегда мочка, обводка глаз, губы, подушечки лап -светло-коричневые, глаза светлые ( аналогично у соболино-коричневых)и шерсть может быть с коричневатым или голубоватым налётом. Ещё раз дам ссылку на фото с сайта AKC, чтобы посмотреть, что такое бивер, как вариант коричневого и напомню ещё раз, что это не признанный окрас и его надо браковать , а не подставлять таких щенков под стандартые окрасы. http://www.americanpomeranianclub.org/colors/Brown.htm Надеюсь разница между кремом и ослабленным шоколадом всем понятна. Так что, если в родословных Ваших собак есть шоколад, постарайтесь работать аккуратно , хотя бы не сочетайте шоколад с кремом, это грубейшая ошибка разведенца. Навредить в породе легко, только вот расхлёбывать всё придётся новым владельцам. Когда-то коричневые собаки участвовали только в черно-коричневом разведении, это безусловно было правильно и никаких сюрпризов от такого разведения не было. К сожалению мы это утратили, и те коричневые собаки, которых мы имеем сейчас, несут различные окрасы в родословных. Более ценны для разведения те коричневые собаки, в родословных которых закреплён ( более-менее) их окрас, да и с ними можно ждать получения биверов, просто будьте к этому готовы, если работаете с коричневым окрасом и как бы не был хорош, рождённый у Вас щенок-бивер, не забывайте, что это нестандартный окрас. P.S. Решила добавить( вернее повторить), что коричневых собак правильно вязать или с коричневыми или с чёрными, в таких сочетаниях мы не избегаем на 100% получения плембрака по той причине , что у современных коричневых собак в родословной стоят разные окрасы, но , хотя бы сводим его к минимуму. При вязках с другими окрасами Вы рискуете получить биверов, во всём их разнообразии, шок-соболиных и оранжевых с коричневыми носами.
Веселый Гном: Хочу добавить, что рождение бивера иногда является полной неожиданностью для заводчика, появляются такие щенки от родителей, где в 4-х коленах нет коричневых или голубых собак. Возможно это пробуравился какой-то очень дальний предок или так поиграли гены, вернее полигены, которые ооочень непредсказуемы в своих проявлениях. В любом случае, заводчик должен взять " на заметку" сочетание кровей, при котором родился щенок с дильютным окрасом.
Алёна: Веселый Гном пишет: Навредить в породе легко, только вот расхлёбывать всё придётся новым владельцам. Увы, но я думаю, что в ближайшее время ничего не изменится, а даже станет хуже, т.к. не будет вязок по окрасам, будут вязать всех между собой, совершенно не отслеживая, какие окрасы стоят за производителями, ведь у нас, как классифицируют щенков: шоу-класс, шоу-перспектива, брид и пэт, т.е. для наших заводчиков любая собака - брид.
Веселый Гном: Алёна А мне казалось, что для наших заводчиков любая собака -шоу, а самое г....вот это брид Вот каждый раз убеждаюсь, что прав великий Тютчев, ну прав, "умом Россию не понять...."
Алёна: Веселый Гном пишет: а самое г....вот это брид это точно.
varvara: Здравствуйте) Я новенькая - примите? Имею суку соболь и от помёта оставила двух девочек соболь и оранж. Поскольку темка про окрасы - хочу спросить. Очень хочу девочку ч/п. С каким окрасом нужно вязать, не не так : если вязать с ч/п кобелём, то какую - маму, или одну из дочек - потом оставить себе (при удобном стечении ) суку с носителем гена и её уже повязать опять с ч/п. Какова вероятность получения суки желаемого окраса?
Веселый Гном: varvara Здравствуйте! Конечно принимаем Вас с радостью . Если за Вашими суками не стоит ч-п родственник, их лучше вязать с ч-п кобелём, а потом повязать их щенка опять ч-п. то самый простой путь. При таком раскладе вполне реально получить ч-п девочку. Есть кобели, которые не ч-п по окрасу, но стабильно дают ч-п детей, таких тоже нужно иметь в виду. Проследите по родословным, насколько стабильно ч-п окрас передаётся из поколения в поколение в родословной производителя или его прямым потомкам.
varvara: Большое спасибо за ответ. Конечно можно купить ч/п девочку, но мне хочется именно свою. Поэтому будем над этим работать и стараться)
Веселый Гном: varvara Работайте! Только не советую ставить во главу угла окрас собаки, есть ещё много вещей поважнее окраса.
varvara: Веселый Гном пишет: есть ещё много вещей поважнее окраса. Конечно! Абсолютно с Вами согласна)) Будем выставляться с детьми, всё узнавать, учиться и учиться. Ведь иху маму я взяла уже взрослой с одной оценкой, под щенков. А теперь буду начинать с нуля и постигать породу) Я так рада, что чисто случайно наткнулась на Ваш форум. Читаю все темки уже несколько дней - запоем. Столько всего интересного!!!! И ещё, подскажите - в каком разделе я могу создать свою страничку (и могу ли?) поскольку мы не из питомника "Весёлый Гном", что б выложить фото своих собак и спрашивать советов?
Веселый Гном: varvara Желаю Вам удачи в шпицеведении! Окрыть страничку конечно же можно. У нас есть раздел "Давайте познакомимся" , в этом разделе Вы можете открыть свою темку. Рассказывайте о Ваших питомцах сколько душе угодно.
Юленька: добрый день! у меня есть вопрос по поводу патиков. А если, на пример, родится биверный патик,то это же брак по окрасу? и вот наглым образом стащила с другого форума пати сука. Разве не брак по окрасу?
Веселый Гном: Юленька Здравствуйте! Можно уточнить, что Вы называете биверным патиком, какого цвета пятна? Собачка на фото стандартного окраса. Вас что-то в этой собаке смущает?
flower: Здравствуйте! Недавно на форуме,пока читаю,впитываю все,что тут обсуждалось. Хочется совета в следующем вопросе:задумана вязка черный(черныйХчерноподпалый)хчерноподпалый(рыжийхрыжий)Кроме родительских окрасов какие еще возможны?Буду признательна,если распишете в формулах.
Веселый Гном: flower Возможно получите рыжий или то, что стоит дальше в родословной, да и не факт, что Вы получите черный и ч/п Формулы в породах, где множество окрасов практически не работают .
flower: Спасибо!Очень нравится ваш черный мальчишка,который от подобной вязки получен.Он,кстати ,не продан еще?
Веселый Гном: flower Пока нет, он ещё мал для продажи А по окрасам у нас порода с сюрпризами , я вязала черную суку, у которой черный окрас хорошо закреплён , как мне казалось Она от черного кобеля и по матери у неё черная бабка. У неё было два помёта от нечерных( ч/п и оранж.) отцов и в каждом были черные щенки. Так вот эту суку я вязала с черным финчевским кобелём, отцом моей Ирис -http://spitz-vesgnom.ru/index.php?page=iris1 и получила 2-х оранжевых детей. Вот чего уж совсем не ожидала!
flower: Веселый Гном Да уж,сюрприз на сюрпризе.
Веселый Гном: flower Так что , как в поговорке , расслабьтесь и получайте..... что выдадут
flower: Можно еще чуток пораспрашиваю? Может мне только показалось,что это так,а может этому есть генетическое объяснение... При вязке собак разных окрасов,например черный +рыжий,черный не затемняет до соболя,щенки получаются либо рыжие либо черные.В то время ,как при вязке черноподпалый+рыжий,если за рыжим нет подпала и подпалики не получатся,получаются соболята.Т е черноподпалый затемняет.Так ли это ?
Веселый Гном: flower В нашей породе черный не доминирует, это факт. Вот затемняет ч/п или нет, честно не вела такой статистики. Но у нас от вязки с ч/п рождались и соболя и чисто оранжевые. А с генетическими объяснениями у меня был случай- показываю тайскую родословную преподавателю курса генетики, где от двух белых собак получен рыжий щенок, ну бред! Я понимаю, что эти белые вовсе не белые, а крем, но суть в другом, преподаватель тут же мне кинул формулу( не вникая в родуху), что рыжий может родится от двух белых в таких-то и таких-то случаях. Вот тут я ещё раз убедилась, что теория наследования окрасов оооочень сильно расходится с жизнью, когда любой нормальный заводчик и без генетики скажет, что этого просто не может быть, потому что, не может быть никогда .
IrinaRina: Здравствуйте я новечек в этом сложном мире окрасов и вязок между ними. У меня имеется сука пати белый- оранж, она от двух сплошных белый и рыж., которые имеют пати ген. Собака красивая со стандартным пати окрасом хорошей шерстью и анатомией сейчас она юниор и с легкостью закрыла свойпервый титул. Меня интересует вопрос с каким окрасом я ее могу вязать и возможно ли вязка с хорошим кремом или соболем и что от таких вязок ждать? Очень надеюсь на Ваши ответы
Веселый Гном: IrinaRina Ну тут советовать трудно, смотря что Вы хотите получить от вязки. Если за сплошными кобелями стоят патики, возможно получение пати, если патиков в родословной нет, можно получить всё, что угодно.
IrinaRina: Подскажите с каким окрасом лучше вязать такую суку?
Веселый Гном: IrinaRina Я бы повязала с бело-рыжим или бело-черным патиком, за которыми не стоят коричневые или бело-коричневые собаки, можно повязать и со сплошным, у которого патики в родителях. Ещё очень советую не вязать с кобелём, у которого есть те же недостатки экстерьера, что и у суки, ведь даже шоу-звёзды имеют недостатки . Это первое правило подбора. получение интересных окрасов, это вторично. Приготовьтесь к тому, что могут родиться сплошные с белыми пятнами, или плохие патики, к сожалению от брака никто не застрахован, а в разведение патиков тем более. Посмотрите, что даст сука в первом помёте, а там уже сориентироваться будет легче .
IrinaRina: Спасибо за ответ
Веселый Гном: IrinaRina Удачи!
санта: Здравствуйте! Я новенькая и на форуме и новичок в разведении шпицев.(и вообще собак) Мне очень нравятся черно- подпалые собаки, и я очень хочу чтобы моя оранжевая сука родила нам таких (может быть это очень смело с моей стороны, но очень хочется). У моей суки отец черно-подпалый кобель и оранжевая мать. С каким окрасом лучше всего мне ее свести чтобы вероятнее всего получились черно-подпалые щеночки
Веселый Гном: санта Здравствуйте! Я думаю, что Вам нужно искать ч/п кобеля. У вашей суки ч/п отец, если его окрас хорошо закреплён в родословной, есть хороший шанс получить ч/п детей. Хорошо закреплённый окрас, это значит, что у близких предков ч/п отца стоят ч/п собаки. Я оговариваю этот момент, потому что мне встречались ч/п собаки, у которых ч/п предки стоят далеко или за пределами родословной. Шанс получить ч/п щенков в таких случаях есть, но этот шанс невелик.
санта: Спасибо большое за ответ
Полина: Ой,а у меня похожая ситуация!Хочу повязать свою рыжую суку с кремовым кобелем.У кобеля ч/п мать и дед, у моей суки отец тот же,что у кобеля дед.Получается инбридинг и закрепление ч/п,правильно?Что вы об этом думаете?:))
Веселый Гном: Полина Получается именно так, как Вы написали.
Полина: Здорово:)Значит ждать от этой вязки ч/п щенка(ов)?
Веселый Гном: Полина Не обольщайтесь)) Можно ждать ч/п щенка, но это не значит, что он родится в первом же помёте. Мы делали в питомнике дубль-вязки, когда в помётах были ч/п детки, а в дубль-помётах их не было , но и обратное тоже случалось. Так что , ждите
Полина: Эх,ну будем надеяться))Даже если и не будет,зато нашим деткам повезёт больше:)
Веселый Гном: Ну да...... Как сказал кто-то, сильно умный -Надежда - это расчет вероятностей, который пишется перьями из крылышек ангелов.
Полина: Красиво сказано
Аля : Здравствуйте , помогите пожалуйста.... подскажите .... у меня сука цверг шпиц бело-оранжевая с какими цветами шпицев я могу ее вязать ?! Спасибо заранее !
Веселый Гном: Аля Здравствуйте! Сейчас у Вас достаточный выбор кобелей патиков, бело-рыжих и бело-черных, эти окрасы вам подходят. Выбирайте патика правильного окраса (не плащевого и не излишне забелённого)
полная версия страницы