Форум » Разведение » Кляйн + Пом . = » Ответить
Кляйн + Пом . =
шпиц: Ваше отнашение к этому и что в результате будет?
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
шпиц: Решилось вот спросить ваше мнение .
шпиц: Это моя девчонка
шпиц: Разрешается ли такое сочетание в РКФ ?
Веселый Гном: шпиц Разрешается и слава богу! Недавно в очередной раз убедилась в идиотизме таких ограничений в Германии. Позже расскажу эту историю в этой теме. Я не поняла , Ваша девочка черная или коричневая( на разных фото разный окрас )?
Алёна: шпиц Пом - Вы имеете в виду карликовый шпиц или какой?
шпиц: Веселый Гном Черная . Это отсвет от заката . Снимала вечером и фотик не цифровик и соответственно качество . Я что , спросила у нас в поселке есть привозной щен (отец его из Таиланда ) ,ему счас уже 1и2 мес. окрас оранжевый и оценки у него отличные и его решили хозяева развязать ,смущает его рост (22см ) ,а у моей 26 см. да и окрас (черный и оранж. ).
шпиц: Алёна Да , получается , что карлик
Алёна: шпиц пишет: спросила у нас в поселке есть привозной щен (отец его из Таиланда ) У вас единственный кобель в посёлке? А, мама у него кто?
шпиц: Получается один . У нас со шпицами плохо ,на выставке все приезжие , да и то помиранцы (карлики) малых нет или один .Наверно народ считает их сильно дорогими . Sy Puppy Garden" s Josefind его отец , а мать Фонс Свит Мюллет . я их правда не видела они в Хабаровске живут у одной владелеце . А мальчик хорошенький яркий очень . Я просто не знала регистрируют ли такие вязки .В нашем клубе спрашивала не знают , они тоже у кого то спрашивают ,одним словом захолустье . Хорошо есть интернет можно узнать .
Веселый Гном: шпиц Сейчас много собак привозят из Таиланда, к сожалению не всегда хорошего качества. Надеюсь, Ваш хороший и коли он один, как говорится "на безрыбье"...
Xan: А мне интересно, не будет ли ограничений данной вязки по окрасу? Черных малых с рыжими разрешено у вас вязать?
Веселый Гном: Xan У нас разрешено. Да и смысла в этих запретах лично я не вижу. Вот с белыми немного проблемно , но и тут трудно всех заставить вязать белых с белыми ( не всегда есть такая возможность). Одна надежда на энтузиастов , впрочем на них держатся все породы.
Алёна: Xan пишет: Черных малых с рыжими разрешено у вас вязать? Самое интересное, что у вас вяжут белых с чёрными, хотя тут то точно брак получится.
Xan: Алена, ну у вас тоже вяжутся рыжие с патиками и т.д. и т.п. А в Эстонии нынче запретили малых рыжих с черными вязать... Веселый Гном, Дискриминация получается малые раздельно выставляются, а между собой вяжутся, как и карлики
Алёна: Xan А, у вас, а, у вас, А, у вас вяжут малых с цвергами, получают малых, пишут им цверг и продают нам. Ну, а если серьёзно, то после того, как у нас стали актировать владельцы питомников сами, и порода вошла в разряд модных, щенки стали активно продаваться, началась анархия, вяжут всё, что движется, с плембраком, любые окрасы между собой, т.к. хозяин - барин, что хочу в общепомётке, то и напишу. А, у вас кто щенков актирует, есть ли племенной допуск, ограничения по возрасту?
Xan: Ограничения по возрасту есть: 15 мес и 8 лет для сук и 12 мес для кобелей. Насчет актировки: в питомниках актировку может сам владелец производить, насколько я поняла (честно говоря, особо не интересовалась). Допуск имеют собаки с тестами коленок, глаз и имеющие 1-2 (в зависимости от возраста) оценки на выставках.
Алёна: Xan А, по окрасам у вас, какие допуски? И ещё, хотела узнать, а как Вы относитесь к нестандартным окрасам?
Веселый Гном: Xan Xan пишет: Дискриминация получается малые раздельно выставляются, а между собой вяжутся, как и карлики Согласна, что дискриминация . Можно было бы рыжих и черных малых выставлять в одном ринге, только вот белых всё таки лучше отдельно. Основное поголовье чистых белых собак пока проигрывает и рыжим и чёрным. Но это "если бы, да кабы....".
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: после того, как у нас стали актировать владельцы питомников сами, и порода вошла в разряд модных, щенки стали активно продаваться, началась анархия, вяжут всё, что движется, с плембраком, любые окрасы между собой, т.к. хозяин - барин, что хочу в общепомётке, то и напишу. Можно подумать, что раньше в о-п не писали "всё, что хочу". Как раньше, так и сейчас всё на совести того, кто актирует, а совесть ента у каждого своя .
Galja: Xan У нас запретили черных вязать с рыжими, если у этих черных оба родителя -черные, если один рыжий, то вязать можно с рыжими, а вот, если черный и у него один из родителей рыжий, то вязать его уже с черным нельзя Я сделала вязку черной собаки с ч-п кобелем, у суки родители-черные, дед -рыжий, мне запретили, и разрешили получить документы на щенков при уплате штрафа, я даже писала в Германию в шпиц-клуб, президент ответил, что только так и надо делать, наш же кеннел все равно не разрешил К слову сказать, все щенки без брака по окрасу, и черные,даже очень черные, без серого подшерстка
Веселый Гном: Galja Тоже дурь я считаю! Хотят вероятно не портить черный окрас ? Рыжий ведь не испортишь такими вязками. Но, если у собаки два предка черные, то естественно у неё хорошо закреплён черный окрас, гораздо лучше, чем у собаки от черного и рыжего родителя. И в первом случае гораздо меньший риск получить плохой черный окрас от вязки с рыжим, нежели во втором. Главное, я не могу понять , что хотят получить или закрепить этими запретами? Рост? Бесполезно. В каждой родословной есть разные по росту собаки, кроме этого в каждой стране ипользуют американских собак( да и английских тоже), когда всем прекрасно известно, что американские заводчики( и это нормально) имеют для разведения сук совсем не мелких. Окрас? Также бесполезно да и бессмысленно . Кстати, у нас были черные щенки с серым подшёрстком, который потом менялся и благополучно темнел. А шпиц-клуб Германии . Я столкнулась с такой помойкой и распрями между немецкими заводчиками! Покруче, чем у нас Завтра напишу, как мы покупали Тони. Шехерезада отдыхает .
Galja: Веселый Гном Мне как раз Немецкий клуб разрешил эту вязку, а наши запретили, этот запрет только в малых и рост здесь не причем, они хотят чистую линию черных и белых. А по- росту мне тоже непонятно, все наши питомники используют собак американского происхождения и поэтому в пометах получаются и малые и карлики и почему нельзя их расписать? непонятно, лучше пускай по рингу бегают переростки!
Веселый Гном: Galja А разве не немецкий клуб изобрёл такое же положение в Германии и навязывает его всем? Черный с подпалом относится к категории "другие окрасы", а не к чёрным. И они приветствуют такую вязку? Что-то у них там перевернулось
Веселый Гном: Galja пишет: этот запрет только в малых и рост здесь не причем, они хотят чистую линию черных и белых. А в карликах чистые линии без надобности? Я пытаюсь понять логику этих запретов, но мне это явно не осилить .
Алёна: Galja Бред, вот у меня два вопроса возникло: 1. Получается, что если Вы заплатите штраф, то документы выдадут? 2. Я, наверное, что-то не догоняю, у вас, что карлики любых окрасов вяжутся между собой?
Galja: Алёна Да, заплатили штраф,документы выдали Карлики любых окрасов вяжутся между собой.(т. к. они ходят в одном ринге, а у вас разве не так?) Объяснение : вязаться могут так как ходят на выставках Веселый Гном У них в законах написано, что если ПРЕДКИ не черные, то вязаться можно с другими окрасами, поэтому и посчитали мою вязку правильной, т к у моей суки дед рыжий, а наш кеннел перевел: не ПРЕДКИ, а РОДИТЕЛИ, т. е., если родители черные, то только с черным, независимо от других поколений
Galja: Веселый Гном Веселый Гном пишет: А в карликах чистые линии без надобности? Я пытаюсь понять логику этих запретов, но мне это явно не осилить Мы тоже пытались!, но только одно обяснение получили, они ходят в одном ринге И, что самое интересное, все было можно 8 лет и вдруг не выдают документы на щенков, тк вы сделали неправильную вязку Но моя черная сука не имеет чистых линий, она несет ч-п ген 100 процентов, так откуда это?
Веселый Гном: Galja Очень сочуствую, т.к. прекрасно понимаю, что пользу породе это явно не приносит и творить ( а ведь разведение , это творчество) собак в таких условиях очень трудно
Galja: Веселый Гном Вот поэтому и перестаю заниматься разведением черных малых, хотя очень жалко, у меня были неплохие черные, все чемпионы!
Galja: Вот Подпалыч как раз из этого помета, ждет отправки в Норвегию, нам почти 5 мес, мы без шубки, но все равно, мне так кажется, хорош! Как я могла таких щенков оставить без документов!
Веселый Гном: Galja Подпалыч хорош в любом виде! А мне очень нравились чёрные девочки из этого помёта, искала у нас руки на Вашу суку, но, увы, не нашла. А так хотелось!
Алёна: Galja пишет: Карлики любых окрасов вяжутся между собой.(т. к. они ходят в одном ринге, а у вас разве не так?) Объяснение : вязаться могут так как ходят на выставках Галя, но ведь это полный бред, это у вас ваяют НКП или кеннел, такое впечатление, что это говорят люди, далёкие от кинологии, совершенно не знающие генетику окрасов. А американские кокеры у вас тоже все вяжутся между собой, независимо от окраса, они ведь все в одном ринге ходят?
Galja: Алёна Кеннел Про американских кокеров не знаю, не занималась. Веселый Гном Мне тоже очень понравился весь этот помет, а суки все нашли достойных хозяев!
Xan: Galja Подпалыч очень понравился! Хорошо бы хозяева фотки присылали, очень интересно, каким вырастет.
Galja: Я рада,что Подпалыч понравился. Я иногда удивляюсь, на сколько похожи щенки на своих родителей, вот Подпалыч он копия Кеши по-характеру, даже взгляд такой же, все время смотрит в глаза, не сморгнет, и долго может стоять так, да и внешне похож, правда нос подлиннее, надеюсь, что еще растянется вширь А вот Маргаретка (Мона Лиза х Кеша) один в один Мона в юности. Мона сейчас уже степенная дама и себе не позволяет выкидывать нам всякие фортели в отличии от своей дочи Вот поставлю Мону и Маргаретку(рыжая) примерно один возраст, что-то 1,5-2 мес
Веселый Гном: Galja Правда, похожи! Я тоже прослеживаю в своих собаках знакомые черты во внешности и особенно в характерах от мам, бабушек и тётушек
Алёна: Galja пишет: Кеннел Так это же упрощает дело, а Вы спросите у них, почему кокеры вяжутся по окрасам, хотя ходят в одном ринге.
Веселый Гном: Алёна А при чём тут кокеры? По шпицам положения изобретает Германия, а некоторые страны бездумно его перенимают . Правда, Германия может жёстко навязать это положение всем, но думаю это повлечёт массовое неудовольство. Хотя, вот с чихами такое проделали. Все вопят и закидывают их письмами, а Мексика пилюёт с высоты своего Попокатипетля (еле выговорила ).
Galja: Веселый Гном Германский клуб нам эту вязку разрешил, но в конце письма написал, что у каждой страны свои законы и вы должны делать по своим законам, на что наш клуб и сослался!
Веселый Гном: Galja Обещала написать про Тони и Германские законы. Тони (Hitman v. Ollishof) мне предложила одна владелица немецкого питомника, с которой я переписывалась и , с которой вроде как,сложились хорошие отношения, да и ещё обнаружилось много общего во взгляде на породу и т.д...... Короче, она предложила купить в дружественном ей питомнике кобеля с кровями, которые меня интересовали. Написала, что она его видела, что он цверг( 21 см в 7 мес.) с хорошим характером ,вообще он замечательный. Её подруга, как мне написали, дама в возрасте и не владеет английским, посему вся переписка велась через мою знакомую. Нашлись замечательные руки для Тони (семья Марина и Андрюша и дочка Варя. У нас они под ником Варвара и Тутти). Владелица Тони категорически отказалась переслать Тони карго, меня удивила такая любовь, ведь перелёт составил бы всего 2 часа. Пришлось искать человека, который смог привести Тони (тогда ни у кого не получалось поехать за Тони). Такого человека нашли, естественно пришлось оплатить тур и т.п. К сумме за собаку ещё выставили счёт 20 евро за новую переноску. С большими трудами ( срывались одни люди для привоза Тони, появлялись другие и тоже срывались) Тони прилетел. Мне не удалось поехать с ребятами в аэропорт, теперь я понимаю, что к лучшему. Позвонила Марина и сказала, что Тони приехал, но это явно не цверг и когда она мне выслала его фото, стало совершенно очевидно, что Тони и размером и по типу малый шпиц! Я написала своей знакомой , стараясь быть корректной, что я не понимаю, что происходит, нам предложили Тони , как цверга, но..... и выслала ей фото. Моя знакомая ужаснулась ( или сделала вид, что ужаснулась ) и написала мне гневное письмо в адрес своей приятельницы, примерно так; "я не понимаю, что она сошла с ума? ведь я предупредила, что собака нужна для разведения, конечно Тони малый шпиц!!!! и т.д. и т.п"... Я попросила помочь нам разобраться в этой ситуации, ведь собаку мы купили по её рекомендации и мы хотим его вернуть на тех же условиях ( приезжайте и забирайте, как это сделали мы). Вот дальше начался цирк ( правда тогда нам всё это цирком не казалось ). Забыла, ещё один маленький штришок про трепетного заводчика Тони - переноска за 20 евро оказалась старой поношенной сумкой, где Тони еле уместился, он был весь в колтунах и с блохами( правда импортными ) и похоже с ним не очень много общались в принципе, эти любящие немецкие заводчики. Короче, эта старая фрау-заводчица Тони- закатила истерику. Моя знакомая тихонько ушла в кусты, оставив меня наедине с этой фурией. Но, нам не привыкать , дальше мне помогала в переписке моя подруга , прекрасно владеющая немецким. Фрау вопила, что у неё такого же размера бегает Чемпион Германии!!!! Я ответила, что значит, мы, в нашей стране с большим ( удар.на первый слог) уважением относимся к их стандарту, чем они, и что Тони не сможет выставляться в ринге цвергов. Фрау неожиданно узнав, что мы общаемся с ещё одним питомником(вероятно конкурирующим с ней или просто в контрах )"переключилась" (как пёс в атаке),развопилась ещё пуще и полила помойкой питомник, а я на минуту забылась, с немецкой пожилой дамой я общаюсь или стою на нашей родной птичке . Пока я тихо бубнила( разумеется в переписке), мол давайте разберёмся с вами..., мы не планировали брать малого шпица.... и хотим его вернуть, что никак не устраивало заводчицу Тони и .... фрау совсем зашлась! Тогда я написала, что сделаю официальные промеры Тони и отправлю в немецкий шпицклуб, т.к. я прекрасно понимаю, что по закону Германии такая собака не может получить родословную малого шпица. Я так и сделала и написала в немецкий шпицклуб отправила им промеры Тони, правда, пока мы рядились, ребёнок Варя сказала своё слово, что Тони она не отдаст и мы стали думать. Решили Тони оставить, но попытаться получить родословную, соответствующую действительности. В немецком шпицклубе усё выслушали( мы ещё и позвонили туда) и вежливо ответили, что нам нужно разбираться только с заводчиком и они эти вопросы не могут решать. В результате Тони прекрасно живёт, избавлен от блох и колтунов, имеет немецкую родуху на цвергшпица, правда ( слава богу в РКФ работают адекватные люди ! sm86:) с официальной пометкой , что это малый шпиц и благополучно начал выставляться в ринге малых. Резюме . Для чего , господа немцы, вы изобретаете такие положения, при которых, заводчики не могут и не смогут гарантировать размер собаки ?!!! Для чего, господа немцы, вы изобретаете такие положения, при которых, заводчики спокойно идут на подлог, вписывая в родословную тот размер, который диктуют эти положения, а не тот, который есть в действительноси?!!! И ещё много " для чего"?!!! Вот так у нас появилась замечательная собака Тони -Hitman v.Ollishof P.S. Кстати сказать многие мои знакомые, заводчики с опытом, эксперты, попадали в аналогичную ситуацию, покупая собак в известных питомниках. И собаки были в плачевном состоянии и размеры не те и т.д. Так что "рынок", он и в Африке "рынок" и в цивильной Европе !
Веселый Гном: Хочу ещё кое-что уточнить. Мы вовсе не покупали "кота в мешке". Нам выслали фото и родословную мамы Тони ( про папу я всё знала) , фото самого Тони в 7 мес в пырзячем возрасте, где он вполне прилично выглядел. Вот с ростом у меня теперь возникли сильные сомнения, думаю Тони не мог иметь в 7 мес 21 см, а по фото это определить было невозможно. Вот и получилось, как в детском стишке - "однако за время в пути собака могла подрасти".
Варвара и Тути: Веселый Гном Спасибо, что рассказали. Мы тогда все натерпелись от этих "любящих заводчиков ". Когда Тони приехал, он даже рук боялся , а от мужа шарахался, как от злого дятьки. Нам понадобилось много времени , терпения и любви, но Тони мы отогрели. Теперь парень стал весёлым и озорным мальчишкой, как и полагается шпицу. Правда иногда , боится мужчин Вот и хочется узнать, какой любовью они его "любили" ?
Веселый Гном: Аня ( человек, который летал за Тони) тоже натерпелась от этих заводчиков. Во-первых её не встретили в аэропорту, как было оговорено. Она дозвонилась до них только вечером, перед отлётом , естественно истрепав себе нервы . Рассказала, что пожилой мужчина сунул ей в руки переноску с собакой и быстро решил её покинуть, но она его притормозила, объяснив, что если возникнут какие-либо трудности при посадке , его присутствие будет необходимо. Он был страшно недоволен, но остался при ней. А состояние Тони и её ужаснуло . Варвара и Тути пишет: Вот и хочется узнать, какой любовью они его "любили" ? . Как в романсе: " Я Вас люблю, но странною любовью....
шпиц: Какой кашмар !!!! Бедный Тони . Ему повезло , что он попал к вам ,а не к другим "любящим " хозяивам . Ну и потрепали они вам нервы ,я вам сочуствую Вот тебе и заграница ,страна создания породы ,прискорбно b]Варвара и Тути Ну как там Тони ,какие у него оценки . Мож есть фото страдальца .
Веселый Гном: шпиц Ну сейчас-то он совсем не выглядит страдальцем! А его фото есть тут- http://www.spitz.borda.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0
Galja: Веселый Гном Все это ужасно, я представляю сколько вы нервов потратили и сколько было бессонных ночей! Я не знаю слышали ли вы мою историю как я покупала кобеля на Филлипмнах в питомнике Crisden Мне заводчик предложил шоу кобеля за 3,5 тыс долларов, это было наверно года три назад, по тем временам была немалая сумма и деньги попросил выслать сразу всю сумму Муж меня отговаривал, но мне так понравился кобель на фото, что я твердила "хочу" Послали деньги, потом началось, что у них всякие вет. законы и раньше чем7-8 мес он прислать не может, постоянно присылал фото, на все наши письма отвечал, но потом где-то в 8 мес этот кобель умирает от чумки, и снова предлагает кобеля другого, но через какое-то время обнаруживается у него одно яйцо и за наши страдания и за эти же деньги предлагает взрослого чемпиона, ну нам ничего не оставалась делать как согласится, а потом я случайно узнаю, что он этого кобеля обещал другому заводчику Мы стали звонить и просить деньги вернуть, он обещал, но то у него денег нет, то он наш счет потерял, но все таки больше чем через полтора года ожиданий мы получили деньги, конечно потярев много на переводе и на курсе доллара, на тот момент курс упал Я очень рада, что собаку он мне не прислал, т к кому прислал, у всех собаки были больные, один без зубов и не вяжет, у другой с родничком, у третьей собака глухая Мы писали на этот питомник в FCI(ответ так и не пришел), писали в америк. питомники, которые покупали у него собак, писали на филлип. форумы, где нам ответили, не засоряйте форум, писали в его гостев книгу, а оказалось по миру очень много таких брошенных им людей Так, что никто не защитит от таких мошенников нас, как не мы сами Вот такая история!
Веселый Гном: Galja Кошмар! А сколько ещё всего ненаписанного, через что прошли покупатели, надеясь на известное имя питомников !!! А бессонных ночей и правда, было немало Но главное, меня убила позиция невмешательства Немецкого шпицклуба!
Алёна: Galja
Варвара и Тути: шпиц Самое главное, что сейчас Тони получает любовь и заботу. Galja Страшилки, нельзя молчать о таких заводчиках.
Алёна: Варвара и Тути Марин, может быть, я не права, но мне каца, что легче перечислить хороших заводчиков.
шпиц: Варвара и Тути Он очень красивый и ему повезло с вами . Жаль что все отличное живет в Москве . Я вообще бы отказалась от такой покупки ,люблю все пощюпать и потискать . Говорят на ошибках учатся . хоть повезло , что деньги вернул .
Виктория: шпиц а кто мешает отличное привезти из Москвы? Я уже вторую собаку везу и безумно счастлива!!!!!
Веселый Гном: Виктория Наколоться можно везде. Не исключаю, что кто-то, кто купил собаку в том питомнике, из которого мы привезли Тони, тоже счастлив. Не всегда сталкиваешься с оборотной стороной таких "честных и трепетных" заводчиков. Мы вот столкнулись и получили по-полной, а кого-то миновала сия чаша. Кстати, я рассказала эту историю одному иностранному эксперту, так он сразу понял, о какой даме идёт речь, он судил в Германии и она устроила скандал, когда её собаку не так оценили, с её точки зрения. Так что,"дама, приятная во всех отношениях" . К сожалению, не так много возможностей избежать обмана, или доверяешь заводчику( со всеми вытекающими последствиями, и дальше всё может быть хорошо, а может и не быть ) или сам привозишь щенка. Иначе имеем то, что имеем - большинство тех, кто заказывает себе щенка за рубежом, получают, мягко говоря, не совсем то, чего ожидали, а чаще, совсем не то
Виктория: Да, это точно, наколоться можно везде, можно и у подруги купить собаку, а потом хоть волком вой Самое главное в этой ситуации, что Тони счастлив, хорошо, что его не отдали
шпиц: Виктория Вы уже вторую везете? . А кого ? Для меня что бы привести что- либо , надо накопить ,вот пока коплю.
Виктория: шпиц мальчика очень хочу! Вот малыша от Тони выбрала!
шпиц: Виктория
Алёна: Виктория пишет: можно и у подруги купить собаку, а потом хоть волком вой моё мнение, что в таком случае это не подруга, а просто знакомая. Хотелось бы продолжить разговор о миниатюрных и малых, в некоторых странах уже есть, что если от миниатюрных рождается малый, то это брак, в некоторых странах хотят ввести, но ведь это бред, всё равно будут рождаться малые. Или я не права?
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: всё равно будут рождаться малые. Или я не права? Они и рождаются! Могу предложить свой путь очищения поголовья цвергов от этих мерзких малых . 1. Изолировать поголовье от всякого завоза производителй со стороны , как то: всё, что является по родословной "померанцем", низя , потому как, собаки там, где разводят померанцев(Штаты, Англия, Тайланд и ....) разные по-размеру и малых(по стандарту FCI)"пруд пруди", а также: из России низя, из Польши низя, из Франции низя и отовсюду, где нет таких запретов, низя ! А там, где есть такие запреты тоже нет гарантий, что от цвергов рождаются цверги (см. выше ), посему и отсюда тоже низя! 2. Если от цвергов рождается малый, весь помёт в петы!! А также и родителей туда же, дабы не плодили , чего не положено! И так несколько лет! Вот тогда , от оставшихся в живых( в количестве 3-4) особей, вероятно мы сможем получить гарантированных цвергов. Возможно... . А, возможно и нет!
Алёна: Веселый Гном Лен, ни один генетик не скажет нам, до какого колена в родословной должны быть цверги. А, потом получится, что "мы их душили, душили", а они всё равно рождаются. Меня другое убивает, в своих странах запретили и вроде все в белом, но при этом без зазрения совести продают этих цвергов-малых в другие страны, делая большие глаза, что ну никак не ожидали, что вырастет малый.
Веселый Гном: Алёна Ну бывает, что действительно не ожидали и честно предлагают какие-то компенсации, а бывает, как с Тони . Алёна пишет: ни один генетик не скажет нам, до какого колена в родословной должны быть цверги. Это точно! Эти колена выкидываю коленца ! Вот такой калабурчик получился .
Алёна: Веселый Гном пишет: что действительно не ожидали Ой, бросьте. Если у заводчика есть сомнения, то почему не перестраховаться в другую сторону, а?
Веселый Гном: Алёна Тут-то Вы не допонимаете! У них не сомнений!
Алёна: Веселый Гном пишет: У них не сомнений! Правильно, потому что в глазах только $$$$$$$$$$$$$$$$$$$.
шпиц: Веселый Гном Хороший план ,тогда эт ужо будет вечная война (с такими мерзкими малыми ) и не чего более ,и результат .Как в сказке О Рыбоке и золотой рыбке :........".И остались они у разбитого корыта " А насчет рождения малых у цвергов или цвергов у малых . Я тут подумала об истории создания цверг шпицов ,их же отбирали из пометов малых и как при этом можно их исключить из линиии цвергов . Наверно все равно в пометах цвергов млалые будут появлятся ,так же и малых цверги .и зачем с ними боротся Одно другому не помеха ,а дополнение . Мне кажется ни кто не должен ни чего гарантировать ,гинетика вещь изменчивая ,сегодня такие завтра другие ,.Одно и то же сочетание ,а результаты будут разные . и как тут можно , что либо гарантировать ,кроме того , что детятко породно, здорово и привито . Зачем малых называть петами ,да конечно сейчас модно иметь такию крошечную почти игрушку собачку (медвижонка ) . Алёна точно в глазах ..... и побольше . А в Америке так вообще нет такой породы Немецкий малый шпиц . Есть Померанец (плохой ) . Бизнес привыше всего . Услышала на форуме, как то что хотять ,чтобы Померанцев в отдельную породу поставить эт уже....... Как не назови Померанецкий или Немецкий все равно это ШПИЦ и родина его предков Германия ,а не Америка . Я извеняюсь , если что не так ,эт чисто мое мнение
Варвара и Тути: шпиц Согласна!
Веселый Гном: шпиц И не за что извиняться! Форум и создавался для частных мнений о породе. Вот что интересно, для многих заводчиков совершенно очевидно, что идея вязок по размерам абсолютно провальная, и тем не менее, некоторые шпицклубы в некоторых странах вводят ограничения. А вот посидеть, подумать, мозгочками пораскинуть... им слабо
Алёна: Веселый Гном Лен, я вот тут задумалась, а вот как обстоят дела в этих странах с собаками из Америки и др., в родословных которых написано помераниан и у которых рост 24-25, а?
Веселый Гном: Алёна Думаю, так же как везде. Кто-то выигрывает, а кто-то получает оч.хоры.
Алёна: Веселый Гном Нет, ты меня не поняла, я о разведение, получается, что малую суку с такими вязать незяяяя, а цверга я бы, например, не стала. Так за кого интересно таких держут, за переростков или за малых?
Веселый Гном: Алёна Опять же, смотря где живут эти "переростки" .
Алёна: Веселый Гном В Германии, Латвии, ну, там где запрещены вязки цвергов с малыми, и где от цвергов малые - пэты.
Веселый Гном: Алёна Для Германии померанец, это цвергшпиц. Куда они девают "переростков" не знаю, да и не очень меня это интересует.
шпиц: Хорошо , что у нас есть и цверги и малые и средние , класс . И каждый может выбрать свой размерчик ,вот вам и свобода .,что нам до запада ,они там сплошные бизнесмены. Пусть завидуют !
Xan: Вообще-то цверги, малые и средние там тоже есть
Веселый Гном: Xan И что? Я дала пример, и он не единичный. Гарантий для покупателя нет, несмотря на все положения В эти страны идёт постоянный завоз собак из других стран и существует постоянный отсев, согласно положению, так и будет: завоз-отсев, завоз-отсев , а смысл какой в этой тупой работе?????
Варвара и Тути: Веселый Гном Похоже - смысл отсутствует......
Xan: ¬Ў¬Э©¬¬Я¬С ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д: ¬¦¬г¬Э¬Ъ ¬е ¬Щ¬С¬У¬а¬Х¬й¬Ъ¬Ь¬С ¬Ц¬г¬д¬о ¬г¬а¬Ю¬Я¬Ц¬Я¬Ъ¬с, ¬д¬а ¬б¬а¬й¬Ц¬Ю¬е ¬Я¬Ц ¬б¬Ц¬в¬Ц¬г¬д¬в¬С¬з¬а¬У¬С¬д¬о¬г¬с ¬У ¬Х¬в¬е¬Ф¬е¬р ¬г¬д¬а¬в¬а¬Я¬е, ¬С? ¬±¬в¬Ц¬Х¬Э¬С¬Ф¬С¬р ¬Ю¬е¬з ¬а¬д¬Х¬Ц¬Э¬Ъ¬д¬о ¬а¬д ¬Ь¬а¬д¬Э¬Ц¬д ¬®¬Я¬а¬Ф¬Ъ¬Ц ¬Э¬Ъ ¬Щ¬С¬У¬а¬Х¬й¬Ъ¬Ь¬Ъ ¬У ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬Ъ ¬б¬Ц¬в¬Ц¬г¬д¬в¬С¬з¬а¬У¬н¬У¬С¬р¬д¬г¬с ¬У ¬б¬а¬Х¬а¬Т¬Я¬н¬з ¬г¬Э¬е¬й¬С¬с¬з? ¬Ґ¬С, ¬Ь¬а¬Я¬Ц¬й¬Я¬а ¬У ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬Ъ ¬д¬С¬Ь¬С¬с ¬г¬а¬Т¬С¬Ь¬С ¬г¬д¬С¬Я¬а¬У¬Ъ¬д¬г¬с ¬С¬У¬д¬а¬Ю¬С¬д¬Ъ¬й¬Ц¬г¬Ь¬Ъ ¬Ю¬С¬Э¬н¬Ю, ¬Я¬а ¬и¬Ц¬Я¬С ¬д¬а ¬Я¬С ¬Ю¬С¬Э¬н¬з ¬Ю¬Ц¬Я¬о¬к¬Ц ¬Б ¬Я¬Ц ¬г¬д¬а¬в¬а¬Я¬Я¬Ъ¬и¬С ¬б¬а¬Х¬а¬Т¬Я¬н¬з ¬Щ¬С¬б¬в¬Ц¬д¬а¬У, ¬Я¬а ¬Ь¬г¬д¬С¬д¬Ъ ¬У ¬-¬С¬д¬У¬Ъ¬Ъ ¬Я¬Ц ¬д¬С¬Ь ¬У¬г¬Ц ¬г¬д¬в¬а¬Ф¬а, ¬е ¬Я¬С¬г ¬У¬а¬Щ¬Ю¬а¬Ш¬Ц¬Я ¬б¬Ц¬в¬Ц¬У¬а¬Х ¬Ъ¬Щ ¬Ь¬С¬в¬Э¬Ъ¬Ь¬а¬У ¬У ¬Ю¬С¬Э¬н¬Ц, ¬б¬в¬С¬У¬Х¬С ¬Я¬Ц ¬Ю¬Я¬а¬Ф¬Ъ¬Ц ¬п¬д¬Ъ¬Ю ¬б¬а¬Э¬о¬Щ¬е¬р¬д¬г¬с, ¬Ю¬С¬Э¬н¬з ¬У ¬д¬Ъ¬б¬Ц ¬б¬а¬Ю¬а¬У ¬е ¬Я¬С¬г ¬Я¬Ц ¬б¬в¬Ъ¬У¬Ц¬д¬г¬д¬У¬е¬р¬д.
Xan: Ну опять у меня абра-кадабра...
Веселый Гном: Xan Шо это ?
шпиц: Интерестный шифр ,наверно к нам разветчика западного подослали ,что б узнать наши секреты ,вот уже началась передача сведения . Шутка .
Веселый Гном: шпиц Бывает такое с кодировкой
Алёна: Xan Пожаста, перепишите, а то мы так и не узнаем, что Вы сказали.
Xan: Извините, лениво было переписывать, накатав 2 поста, поэтому вкратце: Алена: "Если у заводчика есть сомнения, то почему не перестраховаться в другую сторону, а?" Давайте отделим мух от котлет Мухи: далеко не все росийские заводчики перестраховываются в подобных случаях, у вас конечно такая собака просто пойдет в малых, но и цена на малых поменьше. Многие ли возвращают покупателям разницу в цене? К тому же, Латвия не совсем удачный пример, у нас перевод в принципе возможен, другое дело, что не все переводят, впрочем у вас тоже Котлеты: я не за подобные запреты, а совмещение запрета на вязки карлик/малый и возможности перевода из карликов в малые и наоборот, вообще нелепость...
Веселый Гном: Xan Вот теперь всё понятно и Ваша позиция тоже. Xan пишет: я не за подобные запреты, а совмещение запрета на вязки карлик/малый и возможности перевода из карликов в малые и наоборот, вообще нелепость... И про Российских и не Российских заводчиков всё совершенно правильно. Непонятно, когда страны встают на путь подражания закону, хотя очевидно, что этот закон и в стране законодательнице породы не работает, вернее работает, но не в ту сторону .
Веселый Гном: Xan Xan пишет: совмещение запрета на вязки карлик/малый и возможности перевода из карликов в малые и наоборот, вообще нелепость... Про это тоже наслышана . Ребята решили взять немецкое положение и довести его до полного совершенства !
полная версия страницы