Форум » Разведение » Брид, шоу-перспектива, пэт и т.д. » Ответить
Брид, шоу-перспектива, пэт и т.д.
Алёна: На других форумах уже много раз поднималась тема о стоимости щенков, о том, что за 30 тысяч можно купить только пэта, а за 20 только дворняжку. Но ведь это полный бред. Так же почитав многие форумы, можно решить, что только померанец - настоящий шпиц, а малые, я уже не говорю о средних, плохое подобие, в лучшем случае пэты. Но, ведь многие привозные импортные померанцы на самом деле малые и рост их 24-25см, в их родословных есть малые суки, потому что на Западе предпочитают вязать не мелких сук. Они вообще там ребята со странностями , вяжут одних, выставляют других. Может быть, поэтому у нас и предпочитают продавать щенков в 2-3 месяца. Мне не понятно, как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца за 100 тысяч, особенно кобелей, как шоу-перспективу. Какая перспектива? Об этом можно говорить только после 8 месяцев, а то и позже. Почему на Западе заводчики продают маленьких дёшево, а потом дороже и дороже, а у нас всё наоборот. Да, потому что многие занимаются размножением, а не разведением. Ведь если спросить у таких горе-заводчиков, по каким соображениям они повязали суку, то немногие ответят. И последнее, что лично меня убивает, так это то, что самые дешёвыми у нас являются щенки брид класса, дешевле только плембрак. Брид класс, это по-русски - ПРОИЗВОДИТЕЛИ, это те собаки, на которых в дальнейшем будет строиться разведение, но видимо многие не понимают значение этого слова. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 All
Ирина: Давненько я не появлялась ,но темка вот иетересна ... Алёна пишет: как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца за 100 тысяч, начну наверное с этого момента....самого щекотливого для всех пожалуй.... Да можно и за 100 продать,было бы кому.... Я вообще т не против продажи дорого,почему бы и нет? Каждый вправе сам решать за сколько ему продавать щенка.Вот только смотреть надо реально на это. Алёна пишет: Мне не понятно, как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца как шоу-перспективу. Ну если продавец ясновидящий? то почему бы и нет. О перспективе можно говорить и давать гарантии только за взрослую,выращенную собаку. Но у нас многие покупатели любят,когда им в уши дуют,что это и есть шоу-потенциал (в 2 т месяца).Цель продавца в данной ситуции можно рассматривать только как побольше снять с покупателя денег и не более того. А там как повезет...
STIN: Алёна "Мне не понятно, как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца за 100 тысяч, особенно кобелей, как шоу-перспективу. Какая перспектива? " Ладно.. я сегодня писАла на другом форуме, что щена в в ПЯТЬ ДНЕЙ ОЦЕНИЛИ В 3000 евро с условиями( )... Это факт!!!! я не люблю считать чужие деньги в чужом кармане!!!.. Но, объясните мне, не бред ли это??? Мож я уже ничего не понимаю в этой жизни????
STIN: Ага, в пять дней видеть шоуперспективу.. ??????????????????????
Ирина: Алёна пишет: На других форумах уже много раз поднималась тема о стоимости щенков, о том, что за 30 тысяч можно купить только пэта, а за 20 только дворняжку. Это меня удручает... Каждый волен продавать за ту цену,за какую считает нужным.И за 30 тысяч проданных, я знаю много красивых собак.И к тому не уступающих в рингам купленым намного дорорже. Я думаю.что наверное не так будет обидно,если человек купит как брид класс,а вырастут достойная шоу собака.Или наоборот,купив обещенного шоу перспективного щенка,будет вечно ходить в ринге и дышать в хвост.
Алёна: Ирина STIN Так и я о том же, что щенок щенку - рознь, но в любом случае в 2-3 месяца не может щенок стоить 2-3 тысячи, НЕ МОЖЕТ! Помните, как в Сургут продали больного щенка за 62 тысячи в 2 или 3 месяца? У него только родничок был в полголовы, а потом пишут в инете, что не надо делать отметки в щенячках и общепомётках. Или Люба рассказывала, как Сармонт щенка кобеля, проданного, как шоу, был снят с ринга.
Алёна: Ирина пишет: Я думаю.что наверное не так будет обидно,если человек купит как брид класс,а вырастут достойная шоу собака.Или наоборот,купив обещенного шоу перспективного щенка,будет вечно ходить в ринге и дышать в хвост. Ну, что ты, как можно продать щенка за 20-30 тысяч, а он вдруг вырастит победителем выставок, а вдруг потом к нему ещё и суки на вязку пойдут, это же кошмар, кто "заводчику" деньги доплатит? А, если серьёзно, то первый случай смешной, а вот второй не очень, т.к. щенка, скорее всего, продали за дорого.
Ирина: Алёна пишет: Помните, как в Сургут продали больного щенка за 62 тысячи в 2 или 3 месяца? Не. Я о таком впервые слышу.... Алёна пишет: в 2-3 месяца не может щенок стоить 2-3 тысячи, НЕ МОЖЕТ! Ну раз продаються и покупаються,значит можно. Я не хочу считать чужих денег. Но вот давать гарантии в таком возрасте о шоу потенциале,это уже интересно.
Ирина: Алёна пишет: Ну, что ты, как можно продать щенка за 20-30 тысяч, а он вдруг вырастит победителем выставок, а вдруг потом к нему ещё и суки на вязку пойдут, это же кошмар, кто "заводчику" деньги доплатит? Уж точно не доплатят. Ну и вдругом случае не кто не вернет....
STIN: Алёна пишет: Помните, как в Сургут продали больного щенка за 62 тысячи в 2 или 3 месяца? У него только родничок был в полголовы Я помню... Ирина да и ты помнишь... с перебитой перносицей... Но это было может года два назад..
STIN: Алёна пишет: но в любом случае в 2-3 месяца не может щенок стоить 2-3 тысячи, НЕ МОЖЕТ! Однако же озвучивают такие цены... !!!
Ирина: Алёна пишет: Так же почитав многие форумы, можно решить, что только померанец - настоящий шпиц, а малые, плохое подобие, в лучшем случае пэты. Вот с малыми так все запущено.... Сама не очень понимаю. Толи действительно мало кто видел хороших малых,толи специально такая пропоганда идет ....но вот мне звонят и пишут и спрашивают все больше малых сук,нежели карликовых. Алёна пишет: Но, ведь многие привозные импортные померанцы на самом деле малые и рост их 24-25см, в их родословных есть малые суки, потому что на Западе предпочитают вязать не мелких сук. Они вообще там ребята со странностями , вяжут одних, выставляют других. Неплохо бы было в ринг через ростомер пропускать. Тогда добрая половина померанцев окажуться в рингах малых. За последнее время я не мало общалась и общаюсь с заводчиками запада.У них и стандарт немного другой от 18 до 28. Но они имеют как выставочных собак,так и брид класса. Многие мне говорят,что они не предпочитают у себя иметь маленького размера сук.И даже когда они себе оствляют щенка и он вырастает карликом,то они их всеже стараються продать,кому то для показа(т.е. выставок),или как домашнее животное,причем стерелизуют перед продажей.Есть конечно и текие варианты,когда хотят получить от данной карликовой ,успешно выставляющейся суки ,для себя что то получить.то как правило такие суки идут на плановое кесарево.
Ирина: STIN пишет: Я помню... Ирина да и ты помнишь... с перебитой перносицей... Но это было может года два назад.. Вот правда не помню...
Алёна: Ирина пишет: Но они имеют как выставочных собак,так и брид класса. То, что я и писала выше, они почти не вяжут сук, которых выставляют, в афганах была сука, которая несколько лет подряд выигрывала Вестминстер и кучу других выставок, так вот её никогда не вязали. Ведь если суку повязать, то придётся пропустить много выставок, пока она родит и восстановится.
Веселый Гном: Я согласна с Ирина в том, что если продавец озвучил цену и если цена устроила покупателя, то и "флаг им в руки и перо в ......". Эти высокие финансовые отношения меня также не волнуют ваще. Я категорически против теории, что за меньшую или относительно( очень относительно ) небольшую сумму , покупателю предлагают только уродов или метисов. Хочется оправдать свои цены? Для этого не нужно сочинять байки о плохом качестве дешёвых щенков, ведь и качество дорогих часто оставляет желать.... Я ещё могу понять(только как материальное вложение в выставки, не более), когда заводчик предлагает щенков от титулованных родителей (хотя титулы обычно бьют наповал дилетантов или очень амбициозных покупателей, а сведущий понимает, что титулы родителей , увы, не делают будущих звёзд), ещё более понятно, когда эти родители показали себя хорошими производителями, это весомый довод, но , гораздо чаще из проданных во младенчестве "мерседесов" вырастают "запорожцы"( именно эта терминология сейчас в моде на некоторых форумах ) . Я считаю нормальным явлением, когда в питомнике щенки разного уровня и цены на них должны быть разные, но это вовсе не означает, что дорого-это супер, а дёшево-пупер. Прошли времена( надеюсь ), когда люди гребли разными способами халявные деньги, сейчас работающий люд, даже получающий о-о-очень приличную плату за труд, понимает, что даже 30-50 тыс. не есть маленькая цена за маленькую собачку. Я повторю, что мне не важно, кто и за сколько продаёт щенков, только не надо оправдывать свои цены обсиранием других, скажем более приземлённых и менее амбициозных заводчиков. Это не есть "гуд" . А вот увидеть в пятидневном щенке "шоу-перспективу"!!!! , такого "феномена" нужно отправлять на "Битву экстрасенсов", первое место обеспечено
Алёна: Самое ужасное, что сейчас оправдывается любой брак, на стандарт давно наплевали, у таких в глазах только , таким наплевать здоровых ли щенков они получают, какие щенки будут рождаться дальше. Очень грустно, что одни эксперты снимают с ринга собак с пороками (родники, 4-5 резцов, бракованный окрас и т.д.), а у других эти собаки выигрывают.
Ирина: Алёна пишет: Самое ужасное, что сейчас оправдывается любой брак, на стандарт давно наплевали, у таких в глазах только , таким наплевать здоровых ли щенков они получают Ты что????Как можешь так????Таких продают только те ,кто бизнес на собаках делает... А что? Ща купим пяток собачек из-за бугра.Высталять ? А зачем ? Они из-за бугра ... Повяжем ....ну с кем ??? А!! Полазим по форумам,почитаем,кто там ща больше всех на вы-ках то звезданул??7Точно!!!! К нему на вязку....Так быстрее щенки разойдуться и главно ведь какой аргумент. Папа звезда,мама из-за бугра. А уж что там родиться с дыркой ли в голове (ну не гвоздем же в роднике ковырять будут),без зубов? ну и что...он что жевать не сможет тем что есть ? Зато бабло срубить можно хорошее... А потом вот такие нам диктуют как надо заниматься разведением,за сколько продавать.... Умиляюсь просто... И ведь самое при этом еще утверждают ,что у них это не есть бизнес,а БОЛЬШАЯ ЛЮБОФЬ к своим питомцам,вот только похоже больше на любовь к денежкам.... ну эт наверное как обычно,в своем глазу бревна не видят....
Алёна: Ирина пишет: А потом вот такие нам диктуют как надо заниматься разведением,за сколько продавать.... Умиляюсь просто... Ладно, если бы просто диктовали, так ведь кричат на каждом углу, что 20-30 тысяч это дворняжка, а ведь если вдуматься не хило так, дворняжка за 800-1000 баксов, американцы отдыхают. Ир, как ты думаешь, если завтра шпицы будут стоять 300$, сколько человек останется в породе?
STIN: Веселый Гном пишет: Я категорически против теории, что за меньшую или относительно( очень относительно ) небольшую сумму , покупателю предлагают только уродов или метисов. Но, именно, так зомбируют людей на ... не скажу где Создаются и,на полном серьезе, защищаются теории о том, Шпиц-порода дорогая... Я могу продать щенка как дорого, так и дешево.. И не считаю, что щенок кобель со всеми зубами и причиндалами мужскими, проданный мной в хорошие руки за ( относительно ) небольшую сумму -метис или собачка ХБШ. Но у каждого своя правда в этой жизни!!!! И каждый живет и работает, так, как позволяет ему совесть...
Веселый Гном: STIN STIN пишет: Я могу продать щенка как дорого, так и дешево Вот это нам делать не разрешается! Не скажу кем
STIN: Веселый Гном пишет: Вот это нам делать не разрешается! Не скажу кем Есть, стоять, бояться???? Фигушки!!!!!!!!
Ирина: Алёна пишет: Ир, как ты думаешь, если завтра шпицы будут стоять 300$, сколько человек останется в породе? Ну этого я не могу прогнозировать. Могу сказать,что даже тот кто завел в коммерческих целях,врядли сможет расстаться со шпицом,когда он будет даже стоить 3 рубля. Не могу говорить за всех,но их(шпицов) просто невозможно предать. Могу сказать за себя,даже если они будут вообще не сколько не стоить,всеравно шпицы у меня будут. Были у меня и йорки и чихи. Нравяться мне эти собачки,ничего не хочу сказать,но это не мое. Я лучше их любить буду на расстоянии,в чужих руках.
Ирина: Веселый Гном пишет: Вот это нам делать не разрешается! Не скажу кем А посекрету????
Веселый Гном: STIN STIN пишет: Есть, стоять, бояться???? Да вроде мы и не пугливые!
Веселый Гном: Ирина Как в любимом фильме хочешь? "Огласите пожалста весь список!"
Алёна: STIN пишет: Но, именно, так зомбируют людей на ... не скажу где Создаются и,на полном серьезе, защищаются теории о том, Шпиц-порода дорогая... Так вот и давайте все вместе нести просвещение в массы Нет, серьёзно, давайте, наконец, постараемся объяснить людям, которые собираются заводить шпициков и тем, которые уже имеют шпициков, что и за 20 тысяч можно купить шпица, и что малые шпицы, тоже очень даже замечательные, а не отбраковка померанцев, вот лично для меня, так малый шпиц лучше, милее и менее метусливый, но это не значит, что я не люблю померанцев, есть которых я просто обожаю STIN пишет: Есть, стоять, бояться???? И деньги не прятать. Ирина пишет: Могу сказать,что даже тот кто завел в коммерческих целях,врядли сможет расстаться со шпицом,когда он будет даже стоить 3 рубля. Не могу говорить за всех,но их(шпицов) просто невозможно предать. Ой, я тебя умоляю, некоторые и сейчас легко расстаются с отработанным материалом, вяжут, не пропуская течек и т.д.
Ирина: Алёна пишет: Так вот и давайте все вместе нести просвещение в массы Нет, серьёзно, давайте, наконец, постараемся объяснить людям, которые собираются заводить шпициков и тем, которые уже имеют шпициков, что и за 20 тысяч можно купить шпица, Давай. нужны наглядные примеры....
Ирина: Начну с себя,дабы не быть голословной Вот "дворняжка" был продан за 30 т. рэ. за 25 т. рэ за 25 т.рэ за 30 т.рэ за 60 т. рэ
Алёна: Ирина Ир, ну, за 60 тысяч плохой пример, я понимаю, что это не 100, но всё же.
Веселый Гном: Алёна Помнишь Зоськиного ребёнка из последнего помёта? Надо достать его фотку в теперешнем виде.
Ирина: Алёна пишет: Ирина Ир, ну, за 60 тысяч плохой пример, я понимаю, что это не 100, но всё же. Зря ты так. Оч. даж наглядный пример. Раздницу вижу только в цене
Ирина: Ну давайте примеры наглядные дальше... Слабо чтоли цену озвучить????
Алёна: Ирина Да, нет, не слабо, только ведь ты сама знаешь, что у меня мало примеров, в первую очередь хочется показать мальчонку, о котором Елена Владимировна говорила.
Светлана: Ирина Ирина пишет: Ну давайте примеры наглядные дальше... Слабо чтоли цену озвучить???? У меня фоток во взрослом виде нет. А так- малого шпица дороже 30 т.р. никто в нашем питомнике ни разу не продавал.( а карлики, если честно, пока нечасто рождались).
Алёна: Светлана А, фото щенков есть? Просто мы пытаемся доказать, что за 20-20 тысяч можно купить отличного шпица. Вот лично моё мнение, что в основном кобели идут на диван, и даже если кобеля будут выставлять, так флаг в руки владельцам, и совершенно не важно, что кобеля не продавали, как шоу-перспективу.
Светлана: Алёна Щенков-полно.- этот продан за 30 т.р. Пока неясно, карлик или маленький малый.- из этой троицы- сука 30, кобели по 25 и 20.
Ирина: Алёна пишет: Светлана А, фото щенков есть? Просто мы пытаемся доказать, что за 20-20 тысяч можно купить отличного шпица. Я бы сказала не доказать ,а показать.
Omega: За Боньку (на аватарке) летом этого года отдали 30 т.р. Девчонке 10 мес, по росту - карлик.
Веселый Гном: Ирина Думаю и так всем понятно, что можно недорого( или не очень дорого) купить хорошего щенка. Кому мы это хотим доказать? Мы разумные взрослые люди, с разумным подходом к ценобразованию, но, покупатель прежде, чем купить щенка, делает обзвон. И ему объясняют, что все звёзды и "мерседесы" только у них, поэтому щенки такие дорогие, а остальные так, "пописать зашли". Это и есть "высокие рыночные отношения" . Такое было, есть и будет. Только не хотелось , чтобы породные форумы превращались в самый примитивный прилавок.
Pure Magic: Веселый Гном Только не хотелось , чтобы породные форумы превращались в самый примитивный прилавок. ВОТ ИМЕННО! Со всем выше написанным - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! Надоело терпеть их беспредел, какие-то две соплячки, без году неделю заимевшие себе шпицев(даже язык не поварочивается сказать - "занимающиеся породой", диктуют всем свои правила..... Искажают истинное положение вещей, унижают людей и провоцируют скандалы и разборки.... Я , например, тоже очень люблю малых шпицев, и с удовольствием бы купила или оставила свою, если таковая родится! А их послушать, так малый - это второй сорт и т.д. Почему??? Это они навязывают всем , кто интересуется шпицами. Господи, да ведь все понимали, кто они и что из себя представляют, но........ Как этот "Шерхан" говорит - не хотели писать против ветра.... ха- смешно, ветер какая нашлась Возомнила себя пупом Земли, чем выше вознеслась в своем представлении о себе, тем больнее падать ей будет!
Pure Magic: Вот на моей авке МАЛЫЙ мой сынишка! Чем он плох? Отличный малый кобель, ни чем не хуже карликов!
Веселый Гном: Pure Magic А те, кто решил, что малые хуже, это ведь не любители породы "шпиц", это так, случайные в породе люди, которые пришли, потому как сегодня порода в моде и дорогая. Потом они уйдут в другую породу, более модную и дорогую. Это процесс эволюционного развития рынка всякой живности и не только живности .
Веселый Гном: Алёна просит написать, что в её районе повреждение телефонного кабеля и выйти на связь с нами она пока не сможет, о чём очень печалится , так как начитавшись на ночь К-9 хочет поделится с нами эмоциями от глотка "чистого воздуха", который вдохнула на том форуме . И ещё кричит: "Но пасаран!"
Виктория: Всеми 20 лапами и 4 руками ЗА каждое слово!!! У нас народ, тоже, помешан на миниатюре, причем чем меньше, тем "круче" Я, вот тоже, обожаю МАЛЫХ, а черныхххххххххххххх!!!!!!! люблю до одури!!!гораздо сильнее, чем маленьких, хотя миниатюра у меня есть, но ЧЕРНАЯ!!!!
Варвара и Тути: Веселый Гном Виктория Мне тоже больше нравятся малые, хотя, если миниатюр породен и добротен тоже даже очень нравится. Если честно , то я не понимаю разговоров какой шпиц больше нравится, мне нравится сама порода и размер тут не причём.
Веселый Гном: Варвара и Тути Увы, не все "любители породы" так думают
кася: Варвара и Тути пишет: не понимаю разговоров какой шпиц больше нравится, мне нравится сама порода и размер тут не причём. Вот и я так же думаю. Я только с К-9. Хорошо, утром заглянула, а не на ночь. Нам, новичкам туда низя, а то кошмарики замучают. Елена Владимировна мне на выставке владелец самоедов сказал, что ничего общего со шпицами нет, совсем другая порода. Проясните мне, чайнику, пожалста.
Веселый Гном: кася Вообще самоеда называют ещё "белым арктическим шпицем", так и "финский шпиц" имеет наше название -- карело-финская лайка, поэтому сказать, что между ними нет ничего общего, просто не знать предмета. Разумеется это разные породы, но их общие признаки, которые тянутся из глубокой древности, по-моему всем очевидны. Всех этих собак объединяет одна группа, которая называется "шпицы и примитивные собаки". На К9 надеюсь станет потише.
Pure Magic: Веселый Гном Алёна просит написать, что в её районе повреждение телефонного кабеля и выйти на связь с нами она пока не сможет, о чём очень печалится , так как начитавшись на ночь К-9 хочет поделится с нами эмоциями от глотка "чистого воздуха", который вдохнула на том форуме . И ещё кричит: "Но пасаран!" Спасибо! Ну где же Алена? Жаль, что осталась без связи...... Я ей в личку на К-9 отправила ответ.
Ирина: Веселый Гном пишет: Алёна просит написать, что в её районе повреждение телефонного кабеля и выйти на связь с нами она пока не сможет, о чём очень печалится , так как начитавшись на ночь К-9 хочет поделится с нами эмоциями от глотка "чистого воздуха", который вдохнула на том форуме . И ещё кричит: "Но пасаран!" Спасибо,Лен,за поддержку. Мы ощущали твое присутствие с нами...
Ирина: Виктория пишет: Всеми 20 лапами и 4 руками ЗА каждое слово!!! У нас народ, тоже, помешан на миниатюре, причем чем меньше, тем "круче" Я, вот тоже, обожаю МАЛЫХ, а черныхххххххххххххх!!!!!!! люблю до одури!!!гораздо сильнее, чем маленьких, хотя миниатюра у меня есть, но ЧЕРНАЯ!!!! Мне по большому счету всеравно Малый,карлик, черный,белый,была бы собака красивая и правильная.
Pure Magic: Ирина Мне по большому счету всеравно Малый,карлик, черный,белый,была бы собака красивая и правильная. Мне тоже. И малых и карликов люблю, и больших, и кеесов - лишь бы красивые!!! А мой муж больше тяготеет к малым.... Очень ему нравится покрупнее!
Omega: А я таю от всех шпицеобразных. Просто таю и млею . Но вот нашу мелочь для городских условий считаю самыми приспособленными: что не так, взяла на ручки и все счастливы
Pure Magic: Omega Очень удобный размерчик! И малого тож легко взять на ручки, если что.... Разница не такая уж и большая. Я вообще, влюбчивая, мне и окрасы разные нравятся, главное, чтобы собачка была красивая, квадратная, высокопередая, куражная и богато одетая.
Omega: Pure Magic пишет: И малого тож легко взять на ручки, если что.... Разница не такая уж и большая Это точно! + малые все же более устойчивы к травматизму...
Pure Magic: Omega Это точно! + малые все же более устойчивы к травматизму... Вот поэтому они и больше нравятся моему мужу и грит - характер у них немного другой......
Ирина: Pure Magic пишет: цитата: Это точно! + малые все же более устойчивы к травматизму... Вот поэтому они и больше нравятся моему мужу и грит - характер у них немного другой...... Ой,девченким,наверное вы карликов не таких видели... У меня как раз вот малая сломала себе ножку,аж в двух местах. Сначала гипс,потом вынимали спицы. А после этого и на вы-ку. И ничего....Чемпионы....
Веселый Гном: Ирина Ирина пишет: Ой,девченким,наверное вы карликов не таких видели... Это ж какие у тебя карлики? Такие?
Pure Magic: Ирина У меня тоже малая ломала лапку (Мальвина) только без спицы (о чем очень жалею), и поэтому не совсем правильно срослась, вот и сидим без титулов. Но все равно, она крепче Ляльки и визуально кажется менее травматична (моему мужу, во всяком случае да и мне, местами... ) Я и тех и других люблю, мне без разницы уже, а когда была одна Мальвина, то очень хотелось еще и карлика. Мне даже нравится шпиц из Чеховской "Дамы с собачкой" (фильма) помню из детства, давно смотрела. Без ложной лести скажу - шпицы в душу западают, сколько бы они не стоили!
Ирина: Поздравлячю всех со старым Новым Годом. Всего самого наилучшего в этом году всем!!!!
Виктория: То, что шпицики в душу западают, это точно!!! Да и размер, вы правы, ни причем, если любишь, не важно до какого размера выростит, карлик или малый. Елена Владимировна, помните у нас на выставке черного мальчика в щенках ( сын моей Кляксы и Лисенка ), его выставляли в миниатюре, но он крупноват, так вот, хозяйка его продает только из за того, что он вырос до малого..... После выставки хозяйка мне позвонила и спрасила, почему он прошол 2, а не 1, когда я ей все объяснила, она сказала, ну, конечно, тот за 125т.р. куплен , а мой то , это к вопрсу о ценах. Вот как определить, когда продаешь щеночка, будут его любить или нет.....
Светлана: Виктория Виктория пишет: После выставки хозяйка мне позвонила и спрасила, почему он прошол 2, а не 1, когда я ей все объяснила, она сказала, ну, конечно, тот за 125т.р. куплен , а мой то , это к вопрсу о ценах. Жаба хозяйка! Ну пусть теперь за 125 т.р. купит... и 2 или 3им пройдет. Как будто не бывает таких вариантов.
Виктория: Светлана хозяйка, действительно , мягко говоря - странновата, я ей сказала, что нужно переводить в малые и ходи радуйся, всегда первая, если только это имеет значение ( у нас кобелей малых черных нет совсем ). Мальчика за такие деньги купила моя подруга , мальчишка красивый, но мой не хуже, только малый!
Веселый Гном: Виктория Печально! Только вот не понимает эта дама, что из купленных за 125 т.р. вырастает иногда такое! И начинаются беконечные разборки из-за денег и угрозы судами и письма в племенную комиссию и.т.д. и т.п.
Веселый Гном: Ирина Спасибо за поздравление! И тебе и всем нам много здоровья, удач, хороших щенков!!!
Алёна: Хочу вернуться к начатой мной теме. Нам подарили американский журнал: Так вот основная масса собак в журнале вот такие: Хочется задать вопрос, кто из этих собак померанец, которых многие наши заводчики хотят выделить в отдельный ринг? Так, может быть, стоит сто раз подумать перед тем, как кидаться на американских собак, ведь вот их основное поголовье, и таких собак они получают от супер-пупер чемпионов, безусловно, там есть классные собаки, но ведь совсем не обязательно, что от них родятся тоже чемпионы, это лишний раз доказывает, что перед вязкой, а уж тем более перед покупкой производителя, нужно включать мозги, а не готовить мешки для денег.
Galja: Алёна Мне сейчас привезли из Америки календарь- Pomeranian Так фото шпицов, такие как ты показала, даже хуже И что самое интересное, не стриженные, нечесанные, как гуляли на улице так и сфоткали Честно говоря, даже стыдно этот календарь вешать на стену, мои-то куда интереснее!
Веселый Гном: Galja И не сомневаюсь! А журнал ,про который говорит Алёна я пролистала. Много таких, которых у нас говорят "в немецком типе". Вот сижу и думаю, откуда бы им взяться!
STIN: Веселый Гном как сказал Семен Семеныч Горбунков: "Оттуда..." " Мы их в дверь- они в окно!!!"
Варвара и Тути: Веселый Гном STIN Вот теперь и есть о чём поговорить.... В самом деле, откуда в Америке немецкая порода в немецком типе?
Веселый Гном: Варвара и Тути STIN ответила: "Оттуда..." И ведь все до единого померанцы! Там же другие не живут! Я уже писала на каком-то форуме( всё накрылось), что энное количество годков назад была в одном нашем известном питомнике (искала кобла для вязки), собаки были вывезены из одной страны. Понравился один кобелёк, и , когда я поинтересовалась размерами его предков, хозяйка собак ткнула пальчиком в родословную и, довольно амбициозно , произнесла сакраментальную фразу: "там все померанцы". В это время в комнату вошёл собакин, с виду шпиц, размерчиком со среднего будет , с пекинесной мордой и пекинесным костяком да ещё и с перекусом, видным невооружённым взглядом( что при такой морде вполне уместно ). Я поинтересовалась, откуда эта собачка. Выяснилось, оттуда же . "Так он тоже померанец?"-спросила я , не без ехидства. ...
Алёна: Меня поражает наше вечное поклонение Западу, не знаю, может быть, виноват в этом ещё Пётр 1? Но мозги то надо включать, почему мы так падки на упаковку, почему основная масса заводчиков не интересуется или не хочет поинтересоваться, что стоит за собаками, которые покупаются. Больше всего убивает, что западные заводчики продают в нашу страну пэтов, стоимость которых завышена в несколько раз, собак, которые там пошли бы только на диван. Увы, но в нашей стране такое происходит со всеми модными породами, сначала вяжут всё, что движется, используют западных собак-пэтов, только если раньше собак покупали в зоомагазинах, то теперь западные заводчики поняли, что на нас можно сделать хорошие деньги. И только единицы, действительно Заводчиков, знают, чего они хотят получить, используя того или иного производителя. А у большинства всё на авось, получат щенков и начинают удивляться, откуда у нас такое родилось.
Лида: я опять запуталась, извините пожалуйста, если вопрос покажется глупым. я так поняла, что померанцы-это шпицы с очень набитой шикарной шерстью и маленькими носами, их вывели в Америке, рост не важен( до28см.)а теперь, увидев эти фотографии американских собак ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!
Веселый Гном: Лида Лида пишет: а теперь, увидев эти фотографии американских собак ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!! Вам и показали эти фотки, чтобы было понятно, что и это тоже померанцы .
Алёна: Лида Да, всё очень просто: в Америке и ещё нескольких странах порода называется - помераниан, а в Европе и в стандарте FCI порода называется - немецкий шпиц (средний, малый, миниатюрный). А по типу и по шерсти они есть разные, что в Америке, что в Европе.
Блэки : А в нашем регионе(Центральное Черноземье) малые, по-моему, потихоньку идут вгору. Н а последней выставке в Воронеже в классе юниоров было семь малых сук. Я брала малую девочку целенаправленно, очень хотелось. Но как стеснялась бывшая владелица, что она малая(может, у них это стыдно ) Правда, и мои знакомые-собачники на меня смотрели именно так А когда мы стали выходить на прогулки, все единогласно сказали - А малые ничуть не хуже карликов. Покупала, как теперь вижу, за довольно приличную сумму, но считаю, что нормально - девочке было 7 мес., подрощенная. Сказали, что зовут ее Милочка. Ну она действительно Милочка. Всех любит, и вместе с тем не навязчивая. А еще растормошила мою лабрадоршу. Ей теперь тоже " весело гулять по просторам". А Милочка научилась носить мячик, прямо настоящий ретривер.
Лида: Алёна пишет: только померанец - настоящий шпиц, а малые, я уже не говорю о средних, плохое подобие, в лучшем случае пэты. пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип? почему тогда возникают такие темы, как я процитировала? малый не может быть померанцем? отчего бытует мнение, что ряд экспертов не любит малых в померанском типе? почему? заранее извиняюсь,если покажусь глупой...
Алёна: Лида пишет: пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип? По стандарту FCI померанец тоже рост, вот, как написано в стандарте: Zwergspitz/Pomeranian : 20 cm +/- 2 cm. Вот ссылка на статьи Елены Владимировны, в них есть и о типах, и об экспертизе: http://spitz-vesgnom.narod.ru/poroda/statia.htm
Веселый Гном: Лида Лида пишет: пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип? почему тогда возникают такие темы, как я процитировала? малый не может быть померанцем? отчего бытует мнение, что ряд экспертов не любит малых в померанском типе? почему? И малый и померанец и средний, это только названия одной породы-немецкого шпица, разных ростовых разновидностей. В стандарте FCI для цвергшпицев существует и второе название-померанец. А вот разные типы существуют во всех разновидностях. Если в европейскую страну привезли собаку из страны, где нет названия немецкий шпиц, а есть название- померанец, и, если эта собака по росту малый шпиц, у нас разрешено выставлять её в ринге малых. Но такое положение существует не везде. Есть страны, где померанец должен выставляться только в ринге цвергшпицев, а там, как карта ляжет... Ряд экспертов действительно не любит малых в типе померанцев. Я считаю это правильным( хотя и не упираюсь при экспертизе только в тип), думаю логичнее, когда малый типом отличается и от цверга и от среднего, между ними он и находится в стандарте.
Сергеева Светлана: Алёна пишет: По стандарту FCI померанец тоже рост, вот, как написано в стандарте: Zwergspitz/Pomeranian : 20 cm +/- 2 cm. Вот ссылка на статьи Елены Владимировны, в них есть и о типах, и об экспертизе: http://spitz-vesgnom.narod.ru/poroda/statia.htm Лен спасибо за ссылку на статью. Елена Владимировна, вы бы книгу чтоли уже написали. Ну если не вы , то кто же?
Omega: Сергеева Светлана, и меня такие же мысли посещают
Веселый Гном: Omega Сергеева Светлана Сергеева Светлана пишет: вы бы книгу чтоли уже написали. Ну если не вы , то кто же? Ну почему только я ? Есть и другие хорошие писатели - Достоевский,Гоголь....
Сергеева Светлана: Ага , Вий, например. Оч актуальное произведение. Особенно в свете последних событий
Веселый Гном: Сергеева Светлана Это ты про какие события? Про нашу жизню?
Сергеева Светлана: Веселый Гном Ну да, кризисы там всякие и прочии страшилки Так вы от ответа не увиливайте.
Веселый Гном: Сергеева Светлана Ну кризисом нас больше пугают, вернее сами себя пугаем . А с книгой , уже и название придумала-"История моей глупости"
Сергеева Светлана: Ну что ж, название есть, хорошее такое название. Теперь ждём продолжения.
Веселый Гном: Сергеева Светлана А продолжение будет называться в духе времени - "История моей глупости -2"
Алёна: Веселый Гном Дорогая Елена Владимировна, назрела необходимость вернуться к разговору о типах. Лен, я не хочу никого обидеть, но ведь народ не понимает, что такое типы и почему, если карлик имеет рост 24-25см - это есть плохо, и что это совсем не малый в померанском типе. Ленусь, попробуй, объясни.
Лида: Алёна пишет: если карлик имеет рост 24-25см - это есть плохо, и что это совсем не малый в померанском типе. Ленусь, попробуй, объясни. я тот самый народ, который не понимает
Веселый Гном: Алёна Я сомневаюсь, что в этом есть смысл. Понять, а главное увидеть, разницу в типах неподготовленному человеку очень трудно, всё-таки нужен какой-то опыт и кое-какие знания. Вот я написала о типах в журнале и написанное многие восприняли буквально. Вот есть три типа и усё, хотя я оговорилась, что деление на типы очень-очень условно и типов много и даже в одном питомнике существует не один тип собак. В нашей породе всё совсем не просто, есть ростовые различия и каждой разновидности присущ свой тип. С пограничными собаками, как в твоём примере, всегда сложности при экспертизе. Посему я больше люблю, когда малый, это малый, лучше в середине стандарта или ближе к верхнему пределу( 25-27 см) и по типу он должен отличаться от цверга. Это мои личные предпочтения и многие эксперты со мной солидарны, но есть и эксперты с другими предпочтениями. Я не говорю, что малые шпицы, которые по типу ближе к померанцам , хуже. Это очень красивые собаки, но при наличии в ринге малых шпицев двух собак с прекрасной анатомией, но разных типов ( пома и малого), я предпочту второго.
Алёна: Веселый Гном Лен, мне бы хотелось, чтобы ты рассказала о цвергах с ростом 24-25см и о малых в так называемом классическом типе, какой костяк у таких собак, какая шерсть.
Веселый Гном: Алёна Я наверное туплю О каких цвергах с ростом 25 см и что рассказывать? 25см это малый шпиц, а о типах я уже писала. Если собака 25 см в типе померанца или с родословной померанца, она всё равно выставляется в малых(это в России), а есть страны , которые с такой родословной( если написано "померанец") в ринги малых не пускают. А классический тип , это то, что написано в стандарте. Так о чём рассказывать-то?
полная версия страницы