Форум » Разведение » помогите советом. » Ответить
помогите советом.
bright: Купила немецкого шпица девочку 2 мес, живет уже недельку. Покупала с рук рекламу нашла на авито.ру Мне выдали метрическую карту и вет.паспорт. Щенка покупаю в первый раз, поэтому не знала что надо заключать договор о купле-продаже. Печать в мет.карточке стоит ОЛЖ"Примавэра", возможно кто-то уже слышал. Так вот начиталась в инете что эта организация мошейнники и ни пренадлежат ни к одной организации, щенков продают больных, не привитых, которые умирают через неделю. Я ходила к ветеринару, мне сказали что моя девочка здорова. В ветеринарной карточке также стоит две прививки и что самое интересное роспись что в ней что в метрической карте одна и та же. Складывается впечатление что ей не делали никаких прививок вообще. Завтра поеду сдавать анализ,что бы узнать эту информацию,так как шутки с этим плохи, читая что пишут об этой организации в интернете. Многие уже пострадали и не понимаю почему не найдут управы на эту организация. Заводчицу зовут Нина и я даже была у нее дома, сейчас ее телефон не отвечает. В метрической карте написан адрес, как и у многих поддельных: Ул. Краснобогатырская д2, стр 2. комплекс "Ярмарка Увлечений". Прогуглите и волосы встанут дыбом. Вопрос у меня такой, у моей девочке нет никакого клейма и я обратилась в РКФ с вопросом получить документы родословной в РКФ, знаю что на месте родителей будут стоять прочерки, т.к. мои документы не настоящие. В РКФ мне ответили что когда моей девочке исполниться 9 месяцев, надо обратиться в клуб собаководничества, которые буду проводить выставки ЧФ или ЧКФ и сказать, что у нас нет клейма, чтобы данная организация его проставила и если суйди проставят оценки "отлично" и "очень хорошо" нам выдадут настоящие документы РКФ. Поэтому обращаюсь к вам и хочу узнать сможете ли вы мне помочь? заранее спасибо за ответ
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Веселый Гном: bright Здравствуйте! К сожалению Ваша история уже классический пример того, как не надо покупать собаку. Вот Вы пишите -"Многие уже пострадали и не понимаю почему не найдут управы на эту организация." А всё потому, что никто из пострадавших от этой "Примаверы" не пошёл доказывать свою правоту в суде, но все пишут на форумах. Мы ведь Вам не поможем, только посочувствуем и всё. По-поводу документов - Вы должны поставить клеймо, потом пройти экспертизу у трёх судей и получить описание экстерьера Вашей собаки, после этого Вам выдадут родословную РКФ, но без данных на отца и мать. Есть организации не входящие в состав FCI , это СКОР и ЕНКАР, возможно там получить документы проще. Вот на вопросы содержания и ухода за шпицем ответим с удовольствием, если они у Вас. возникнут. Если хотите обратиться в наш клуб, вот сайт http://www.lider-prestige.narod.ru/, в любой рабочий день милости просим.
bright: а подскажите пожалуйста где можно сделать клеймо?
Веселый Гном: bright Это не проблема, клуб даст Вам координаты.
bright: спасибо большое, во сколько месяцев можно будет сделать? нам можно будет записаться к вам в клуб?
Веселый Гном: bright В РКФ клеймят щенков до актирования, т.е. до 45 дней. Так что Вам давно пора С клубом не проблема , НО только с родословной РКФ .
bright: подскажите пожалуйста тогда координаты с кем можно связаться на счет клейма
Алёна: bright Елена Владимировна уже Вам ответичала: Веселый Гном пишет: Если хотите обратиться в наш клуб, вот сайт http://www.lider-prestige.narod.ru/, в любой рабочий день милости просим. Звоните в клуб, т.к. сначала нужно получить клеймо.
bright: хорошо, спасибо!!!
bright: Звонила сегодня по номеру в этот клуб. Как мне объяснили не особо в мягкой форме, что нам не надо делать клеймо и на выставках делать нечего, так как мы с "Птичьего рынка" и плодиться нам тоже нельзя так как может вылезти неизвестно что(
Веселый Гном: Понятно. Только вот вылезти "неизвестно что", может и у собак с родословной РКФ , всё бывает. Так что наш кинолог сильно преувеличивает . В принципе я тоже не стала бы пускать в разведение собак с неизвестным происхождением, но если в РКФ существует такая возможность для Вас, Ваше право этим воспользоваться. Приезжайте в клуб с Вашими документами, лучше с собакой, получите клеймо, а там будете делать всё , как Вам сказали в РКФ, выставки с описанием и т.д. Сейчас клуб работает и по субботам.
Алёна: bright пишет: что нам не надо делать клеймо и на выставках делать нечего, Не нужно передёргивать, Вам этого не говорили, клеймо и выставки Ваше личное дело. bright пишет: так как мы с "Птичьего рынка" речь шла о Примавере, а не о Вашей собаке, а именно, то, что Вы видели отца щенка, увы, но ничего не значит. А, мысли о разведение собак с неизвестным происхождением действительно нужно было держать при себе, тем более что Вы так торопитесь bright пишет: плодиться
Веселый Гном: Алёна В любом случае, у собаки есть владелица и только ей решать судьбу собаки. В РКФ таких собак допускают к вязкам, как впрочем и неполнозубых и с родничками и с нестандартными окрасами, хотя последнее надеюсь утрясли. Случай с "Примаверой" ,я уже писала, типичный, сначала покупают , а уж потом думают, и никого ничему жизнь не учит.... А вот дело кинологов нашего клуба в данном случае, принять человека по-доброму, и записать в плем. книгу № выданного клейма и усё
Алёна: Веселый Гном Так никто и не возражает, упаси Бог. Правда думаю надо сделать, как сделали на сайте FCI: на главной странице вывесить предупреждение, что РКФ к этим клубикам не имеет никакого отношения.
Веселый Гном: Алёна Так напиши официальное письмо с этим предложением ответственному за сайт РКФ или тому, кто это решает. Только вот все клубы входят в состав Федераций, и Федерации должны вывесить эти списки, как и обновлять их, а это дело безнадёжное.
bright: Здравствуйте, Алена! Теперь понятно с кем я разговаривала. Ваши слова были такими: - А зачем Вам документы РКФ? я:- Ну я хотела бы чтобы были официальные документы у моей собаки, чтобы участвовать в выставках и мне кажется что собачка должна родить хоть раз Вы:- А вы что думаете у Вас такая красивая собака, чтобы участвовать в выставках? -Разве рожавшая женщина здоровее не рожавшей? Это не повлияет на здоровье вашей собаки. Зачем вам документы РКФ, вам они не нужны. я:-Ну мне можно или нельзя к вам обратиться? Вы:-Позвоните когда поменяются зубы. Уважаемая, Алена! Я ничего против Вас не имею и тему завела, чтобы мне посоветовали как мне лучше поступить. Разве вы не про мою собаку сказали? Конечно сейчас бессмысленно говорить кто что кому сказал, так как это знаем только мы и никто больше. Я не тороплюсь ни с каким плодением, моему щенку всего 3 месяца будет, Вы меня спросили зачем вам документы РКФ, я вам ответила. Спасибо Администратору за помощь,я обязательно к вам приду как сделаю все прививки.
bright: Здравствуйте! Я обращалась в различные инстанции по поводу покупки моего щенка. Мне ответили только с прокуратуры и завели там дело. Не знаю пока чем там обернется, но хотелось бы найти людей, которые также пострадали от "Примавэры", чтобы были коллективные доказательства. Елена Владимировна, подскажите пожалуйста является ли доказательством, что документы не настоящие то, что в метрической карточке подпись директора клуба и в ветеринарной карте подпись врача, делавшего прививки одна и та же? Может ли организация заниматься разведением собак, если она не входит в РКФ? Заранее спасибо!
Веселый Гном: bright РКФ , единственная организация России, в составе Международной Кинологической Федерации-FCI, но существуют кинологические организации и клубы, не входящие в состав РКФ и они могут, как любая общественная организация, заниматься разведением, как хотят . В РКФ , как и в FCI существуют правила, нарушив которые, заводчик может быть наказан, вплоть до исключения из РКФ. Вот сылка на племенное положение РКФ -http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html, там есть хороший пункт "об ответственности заводчика" . В РКФ есть данные обо всех своих клубах и питомниках, так что, всегда можно выйти на связь.
bright: ясно, спасибки! но ОЛЖ "Примавэра" не входит в РКФ ((( а не подскажите, может существуют какие либо законы РФ или единые правила, которым должны подчиняться все организации, просто мне сказали так как у вас собака не умерла, вы ничего не докажите, а анализ на наличие прививок (которых в итоге у меня не оказалось сделано) можно подделать и это не является доказательством(((
Веселый Гном: bright В любой общественной организации, в том числе и у "Примаверы" должны быть документы о том, что эта организация зарегистрирована, как юр.лицо, Устав, регистрация в налоговой и т.п. Если это всё есть , это можно проверить( в инете есть данные на все, зарегистрированные официально, общественные организации), то эта организация дожна работать по законам РФ, если это частная лавочка, по этим же законам привлекают к ответственности за мошеничество или др. статьям. Тут Вам нужно проконсультироваться с юристом. Все справки, выданные вет.клиниками( с печатью, подписью врача...) , должны приниматься во внимание, но у Вашей собаки нет клейма, поэтому найдите другие способы идентификации- окрас, отметины, а лучше всего, отчипируйте собаку перед анализами. Конечно не очень верится в успех, поэтому , лучший вариант, соберите компанию обманутых и делайте акцент на поддельные документы клуба( в чём я не сомневаюсь), тогда толк будет. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
bright: Здравствуйте, Елена Владимировна! я писала на всех форумах о данной ситуации и искала пострадавших от этой женщины.27.10 девушка покупала немецкого шпица у этой же заводчицы (по тому же адресу),после чего у нее щенок умер от энтерита, оказалось что заводчицу зовут Лариса Борисовна Гречная (хотя мне она представилась Ниной), возможно вы уже слышали ее фамилию, так как она занимается очень давно разведением собак. Многие кто с ней судился проиграли, но мы постараемся добиться правды.
bright:
bright: вот эта женщина, но сейчас она выглядит на много старше
Веселый Гном: bright Знаю эту даму. Пишите всей компанией в племенную комиссию РКФ . В плем. положении РКФ есть такой пункт : 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. Если у девушки погибшего щенка есть официальное заключение, что щенок умер от энтерита, сразу после покупки, это безусловно вина заводчика.
bright: хорошо, завтра на сайте РКФ попробую поискать куда обратиться. Вот ссылка на сайте форума этой девочки, которая пострадала от нее http://www.spitz-club.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=4157
Веселый Гном: bright Вам и второй девочке нужно написать заявления в плем. комиссию и отвезти в РКФ. Все заявления сдаются секретарю, который их регистрирует и передаёт куда надо. Главное, укажите свой адрес и телефоны, по которым можно будет с вами связаться. К заявлениям приложите ксероксы всех документов и чётко обоснуйте свои претензии( только голые факты). Вас или вызовут или сообщат своё решение письмом. Удачи!
bright: Спасибо большое!
Светлана23: Добрый день. Хочу взять породистого щенка суку, с родословной для выставок и разведения. выбираю по фото и по тому что написано на сайтах питомников. Вот нашла щенка, красивые родители( у отца-2 оценки"отлично", ещё не успел получить чемпиона, мама- юный чемпион), тот тип собак , который мне нравится. Заводчица говорит, что она хорощо одета, померанского типа, хорошая форма головы, короткая морда, зубы, прикус все нормально. Очень хочется узнать мнение независимого специалиста. За щенка просят 70 тыс.руб. На фото девочке 6 недель
Светлана23: http://pics.qip.ru/002bdK-3044QLy http://pics.qip.ru/002bdK-2044QLz/ http://pics.qip.ru/002bdK-2044QLA/ Фото этой собачки.
Веселый Гном: Светлана23 Извините, но делать выводы по фото, последнее дело. Нужно смотреть всё - как содержатся щенки и мама, как щенок двигается, как какает( это тоже очень важно), насколько он контактен, увидеть самой и прикус и голову и т.д. Так что, поезжайте и сами всё посмотрите, Вы ведь берёте собаку для долгой совместной жизни . Если нет возможности самой всё увидеть, попросите кого-то, кому можно доверить выбор щенка, в противном случае могут случиться всякие сюрпризы, когда Вы увидите оригинал, а не фото . Возможно, заводчик этого щенка честный и ответственный человек, но это Вы должны решить для себя сами . Я могу только пожелать Вам удачи в Вашем выборе .
Светлана23: Конечно, ничего нового Вы мне не сказали, но Вы правы. Спасибо и за это. Уменя нет возможности ездить туда-обратно, чтобы посмотреть щенка. И не в одном питомнике, живу далековато. И доверенных лиц тоже не имеется. Деньги копила на норковую шубу. А хочу взять щенка. На фото мне кажется у неё коротковатая шерсть и головка "лысовата". Может она ещё маленькая. Заводчица обещала выслать новые фото, где она стоит. Живут у неё дома. Может я слишком доверчива, но хочется думать, что заводчик человек порядочный долго смотрела её сайт.
Веселый Гном: Светлана23 Ваша позиция вполне оправдана, всегда хочется доверять людям. Ваши опасения мне тоже очень понятны, Вы рискуете определённой суммой, но раз нет других вариантов и Вы решили доверять, тогда доверяйте, не спрашивая советов на форумах
Zlushka: Здравствуйте, я не совсем по теме жульничества, но тоже нужен совет. Хочу приобрести большого шпица (Grossspitz) заграницей. Подскажите пожалуйста какие документы мне должны выдать там, чтобы без проблем в России участвовать в выставках, вступить в клуб и, возможно, разводить щенков?
Веселый Гном: Zlushka Здравствуйте! Первое , это родословная FCI, она должна быть международного образца. Если страна Европейская, родословную сразу оформляют на имя владельца, т.е. Ваше. Если это Америка, Канада или другие страны, не члены FCI, но их родословные признаются, должен быть ещё Сертификат, в котором указаны данные на собаку( кличка, рождение, родители) и данные на владельца. Кстати , если это Европа, Вам должны выдать ветпаспорт, куда вклеен штрихкод- чип и запасные штрихкоды. Родословную и Сертификат( если есть) Вы несёте в РКФ, где родословную регистрируют и дают Российский регистрационный номер. Если не ошибаюсь, это всё.
Zlushka: Веселый Гном Спасибо большое. А имеет смысл потом вступать в какой-нибудь Российский клуб шпицев? только вот такого, где есть гросы я что-то не нашла.
Веселый Гном: Zlushka К сожалению гроссов у нас нет, возможно есть где-то у кого-то дома( когда-то я видела в Питере белого кобеля), но на наших выставках я их не видела никогда, видела за рубежом, ребята красивые, но задиристые , это относится к кобелям, суки мягче. Если Вы привозите суку и планируете стать заводчиком, Вам нужно будет вступить в клуб(для этого можно выбрать любой клуб в системе РКФ) , чтобы оформить будущие помёты по правилам РКФ. Если у Вас будет кобель, членство в клубе не обязательно. Национальный клуб шпицев существует, но разведением наши Национальные клубы не занимаются и членство в НКП ничего не даёт. Лучшая реклама для породы - участие в выставках. Так что, искренне желаю Вам удачно привезти щенка, чем наших больше, тем лучше .
Zlushka: Веселый Гном Вот и жалко, что нет, как-то страшновато везти.. Всёже у нас многие на этом собаку съели, да и претензии предъявлять легче, если что-то не по договору. Но, надеюсь, всё пройдёт удачно =) осталось как следует подготовиться и подождать нужную собаку. Хотелось бы черную сучку, а уж ближе к делу видно будет )) Получается, что в России нельзя будет принять участие в выставке, если больше никто выставляться не будет? только заграницу ехать? Заранее прошу прощения за некоторые странные вопросы, я впервые завожу собаку для выставок, так что пока не разобралась что и как..
Веселый Гном: Zlushka Привозите суку и выставляйте, тем более, что у Вас не будет конкурентов , так что получайте титулы на всех выставках. Вот на вязку придётся поехать за границу, но до этого ещё так далеко..... Это мы размечтались о выставках, о вязках, а щенок ещё и не знает, какую судьбу ему готовят
Zlushka: это точно =)) Он ещё не родился даже, а мы ему великое будущее пророчим Еще раз спасибо
bright: Здравствуйте, Елена Владимировна! Снова вынуждена Вас побеспокоить по поводу документов РКФ. Моей кнопке уже 8 месяцев, когда я звонила в клуб, мне сказали что обратиться за клеймом нужно месяцев в 7, когда уже станет понятно на кого похожа собачка, а также возможность участия в конкурсе в данном возврасте. Мне бы хотелось у Вас спросить, может и не стоит мне соваться в конкурсы, конечно кнопочка моя для меня самая красивая, но возможно она и не соответсвует некоторым стандартам и документы мы все равно не получим. Хотелось бы разместить фото моей собачки для вашей оценки
bright:
bright: Моя кнопа весит 4,30, возвраст почти 9 месяцев ,возможно у нее носик чуть длиноват для стандарта, подскажите пожалуйста Ваше мнение. Заранее спасибо
Веселый Гном: bright На фото симпатичный шпицик, не сомневайтесь . Нужно сделать правильные промеры собачки, для этого лучше приехать в клуб. Возможно это средний шпиц на нижнем пределе, а возможно и малый на верхнем. А нужны собачке документы РКФ или нет, решать Вам
bright: спасибо большое за помощь!
Helena: Всем здравствуйте! Рада тому..что нашла такой толковый информативно сайт... Дочери в декабре подарили щенка померанца....коричневую девочку.....совсем медвежонок...чудо..... мы ее безумно любим.....но раньше не сталкивались с породой шпиц.....нам сейчас уже 6 месяцев..... на руках щенячка....клеймо стоит...правда оно потихоньку с ростом собаки расползается...уже плохо читается.... тоесть надо получить родословную....но как определить кто мы? малые или померанцы? в холке она сейчас 23 см....вроде старалась..на сколько это возможно мерять точно.....для получения родословной это важно? малые мы или померанцы?? что бы потом переделывать не пришлось ..что надо сейчас сделать????? и еще вопрос возник по окрасу.....пока была махонькая...была темношоколадная....но со светлыми штанишками....высветленные прогалины за лопатками.....тоесть есть щенячий светлый подшерсток.....сейчас активно начала расти новая шерстка....почему то со спины и хвоста.....очень красивый горький шоколад.....но штанишки держатся светлые намертво....пока.........я надеялась что выленяет....понятно что пока маленькая.....но сейчас по первому солнцу заметила...что в коричневом цвете....правда только на очень ярком солнце.....появляется такая рыженькая искринка.....как отливает немного....если смотреть под определенным углом...как солнце падает........у меня как то закрались сомнения.....родословную мы еще не видели...почитать про дедушек пока нет возможности....эта рыжинка на ярком солнце ...что означает? может остаться светлый подшерсток кое где?? и будем светить светлой попой? спинка просто горький шоколад...новая шерстка....???
Веселый Гном: Helena Здравствуйте! Родословную лучше оформлять, когда рост щенка практически прекратился, т.е. в 8-9 мес. Если не уверенны в размере, покажите щенка специалисту. Теперь об окрасе. Вас не должны смущать более светлые зоны, это зоны, где проступает более светлый подшёрсток и эти зоны есть у всех взрослых собак. Вам ещё предстоит юниорская линька, так что собака полностью оденется ближе к полутора годам.
полная версия страницы