Форум » Разведение » Племенной производитель » Ответить
Племенной производитель
Алёна: Что такое племенной производитель (производительница), какие требования должны предъявляться к племенной собаке и обязательно ли эта собака должна быть привозной?
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
вера: у нас у кого, какие собаки есть, те и производители. мне может быть хотелось производителя миламор марк традишн(вроде правильно написала) , так где ж его взять ?
Ирина: Вопрос не простой. Некоторые просто вяжут своих собак, для того что бы у них просто были щенки. Кто то придерживается линейного разведения. Конечно,совсем не обязательно, что бы кобель был привозным.Главное ,чтоб, Вы точно знали для чего Вы идете на вязку к этому кобелю.А потом чтобы сказать что этот кобель именно племенной,помоему он должен себя вначале зарекомендовать именно как племенного.Т.е. что бы этот кобель на разных суках передавал свои хорошие качества. Он длжен быть впервую очередь улучшателем. Я так понимаю.
Веселый Гном: Ирина Ирина пишет: Он длжен быть впервую очередь улучшателем. Я так понимаю. Ну хотя бы нейтральным. И уж точно не ухудшателем ( или ухудшителем? Татьяна как-то намекнула, что так писать правильно. А мы всегда говорили-улучшатель, ухудшатель. Бум считать, что профессиональный слэнг ).
Алёна: вера пишет: у нас у кого, какие собаки есть, те и производители. мне может быть хотелось производителя миламор марк традишн(вроде правильно написала) , так где ж его взять ? Как где вязать - РОДИТЬ! Мы должны стремиться к получению своих классных производителей, если мы, конечно, заводчики, а не вязальщики.
Maisterverk: 1.Своего оооочень трудно получить. Такого, чтобы и родуха супер и шоу ( ну хотят все к чемпиону на вязку ), и чтоб еще улучшатель... Мечта... 2.Ну вот получила, например. Мне он кажется см.№1, а Маше из Н..ска просто не подходит - крови не те, или еще чего. 3.Импорт всегда в цене, менталитет наш что ли такой. В любой породе, кроме русского спаниеля Ирина Хорошим производителем кобель становится не сразу. Вы правы. Любитель, имеющий одну суку, не пойдет на вязку к кобелю без титулов и известных детей. Опытный заводчик не каждый решится рисковать своей хорошей сукой.
Алёна: Maisterverk пишет: .Ну, вот получила, например. Мне он кажется см.№1, а Маше из Н..ска просто не подходит - крови не те, или еще чего. А я стремлюсь получить классного производителя для себя, а не для Маши из Н..ска. Maisterverk пишет: 3.Импорт всегда в цене, менталитет наш что ли такой. В любой породе, кроме русского спаниеля Нет, Оль, импорт в цене только у модных пород, на которых в данный момент стригут купюры, хотя у йорков, например, уже используют своих производителей, а порода продолжает быть в цене. А может быть потому, что в йорках много заводчиков с большим стажем.
Maisterverk: Алёна пишет: получить классного производителя для себя Это само собой. Но тогда другие не будут считать его классным Алёна пишет: импорт в цене только у модных пород Не могу согласиться. В немодных породах тоже нужны свежие вливания, и хорошему парню обрадуются ( хотя бы про себя, если не вслух ).
Алёна: Maisterverk пишет: В немодных породах тоже нужны свежие вливания, и хорошему парню обрадуются ( хотя бы про себя, если не вслух ). Вливания - да, а потоки - нет. Можно и захлебнуться.
ССВ: Алёна пишет: Вливания - да, а потоки - нет. Можно и захлебнуться. А вот здесь подписуюсь!
Веселый Гном: Maisterverk Оль! Я согласна с Алёна в том смысле, что закидываются на импорт или молодые заводчики( в смысле стажа) или очень амбициозные ( как ты сказала" менталитет такой" ). Есть конечно и люди с опытом, которые долго выбирали и подбирали кобла для своего поголовья( из правда единицы ). Но сейчас, такая ситуация, что куды не плюнь, уже есть . Давай посмотрим, из такого моря-океана привоза можно насчитать хоть пяток-другой таких производителей о которых ведём речь, с учётом и экстерьера( только совершенно объективно ) и племенных качеств? По мне, так пусть привозят побольше! Интересно попробывать кобеля в деле, если устраивает и экстерьер и родословная( ведь в начале кобелиной карьеры мы ориентируемся только на эти два фактора), а оставляешь для своих планов 2-3х не более. Это нормально, т.к. уже писала, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ- вещь редкая , почти эксклюзивная.
Ирина: Да че говорить то. У нас не успеют привезти кобла из за бугра и сразу к нему очередь. А потом (мне нравиться), если не удачные щенки ,начинают говорить ,что это кобель г....такое дает. И почему то не кто почти не задумывается что тут еще и сука присутствовала. И свою голову не кому не приставишь. Теперь сам себе хозяин. С кем хочу, с тем и вяжу. Это раньше кинолог в клубе планировал план вязок. И я согласна с Олей. Если кобель мой (у меня рожденный) и какой бы он не был раскрасавец и расчемпион, всеравно на вязку побегут к первому попавшему ,но привозному. и не задумаються подходит ли он к их суке. И соглапситесь, очень мало тех , кто думает наперед.
Веселый Гном: Ирина Ирина пишет: У нас не успеют привезти кобла из за бугра и сразу к нему очередь. А потом (мне нравиться), если не удачные щенки ,начинают говорить ,что это кобель г....такое дает Да, любят у нас ярлыки вешать, а зачастую и сами придумают чего не было. А уж владельцы коблов стараются друг про друга..... Здоровая конкуренция называется . Ирина пишет: И согласитесь, очень мало тех , кто думает наперед. Так умных завсегда меньше !
Maisterverk: Веселый Гном пишет: из такого моря-океана привоза можно насчитать хоть пяток-другой таких производителей Веселый Гном пишет: Так умных завсегда меньше ! Тут хочется подытожить: это нормально Это закон такой в природе: гениев единицы, маньяков и идиотов тоже, потом всякое-разное более-менее среднее с различным уклоном. Так вот пример: а сколько гениев-маньяков? Один на столетие! А вы хотите, чтоб кобель был и шоу, и брид и еще чего-нибудь. А такой - один на столетие.
Maisterverk: А об импорте, по мне так пусть его побольше будет. А мы подумаем. Благо, что умеем.
Веселый Гном: Maisterverk Maisterverk пишет: А мы подумаем. Благо, что умеем. И умные и скромные .
salamanca: А у умных можно спросить? А то я себе этот вопрос задаю-задаю, и на каждый ответ появляется контрадовод Можно ли считать улучшателем кобеля или суку, которые дают все свои супер-пупер качества щенкам, помёты высокого уровня, НО часть щенков - брак, причём тоже необыкновенно красивый? Что делать с такими производителями? Не вязать? Вязать и выбраковывать?
вера: Алёна пишет: Как где вязать - РОДИТЬ! Мы должны стремиться к получению своих классных производителей, если мы, конечно, заводчики, а не вязальщики. так инбридинг это...... "бомба" в руках заводчика ( щербань так написала на к-9). так что , мне потом с этой бомбой по моему питомнику бегать? в очередь, все равно к привозному кобелю все встанут( там где крови).
вера: salamanca пишет: Можно ли считать улучшателем кобеля или суку, которые дают все свои супер-пупер качества щенкам, помёты высокого уровня, НО часть щенков - брак, причём тоже необыкновенно красивый? Что делать с такими производителями? Не вязать? Вязать и выбраковывать? еще и выбраковка-выбраковке рознь. а если собака всю жизнь не живет а мучается? черт его знает вязать или не вязать? может у кого пометов много было тот скажет.
Веселый Гном: salamanca salamanca пишет: Можно ли считать улучшателем кобеля или суку, которые дают все свои супер-пупер качества щенкам, помёты высокого уровня, НО часть щенков - брак, причём тоже необыкновенно красивый? Тань, какой бы ни был брак, его несёт( с очень большой долей вероятности) и лучшая часть помёта, увы... Делай выводы .
salamanca: Веселый Гном Я вязала двух своих дочерей с одним и тем же кобелём - всё хорошо. Вяжу с этим же кобелём двух внучек - дочерей одной из сук - оба помёта на треть брак. Эти же внучки с другими кобелями брака не дали. Генетика, чёрт побери! Было и такое - вязала дважды суку с одним и тем же кобелём. В одном помёте из 11 щенков один с заломом, в дубль-помёте из 11 щенков ни одного залома. Так что как Бог на душу положит - человеку неизвестно. Выявить кто и что несёт очень сложно. Но пробовать надо! Нельзя однозначно обвинять кобеля или суку - всегда "виноваты" оба...
Веселый Гном: salamanca salamanca пишет: Нельзя однозначно обвинять кобеля или суку - всегда "виноваты" оба... В целом ты права, но бывает, что виноват только один из родителей. В нашем старом ДОСААФ было положение- " если сука 3 раза с разными кобелями даёт однотипный брак, она исключается из разведения( и такие случаи были). Коблы вылетали быстрее( их было легче проверить) т.к . на 200-250 сук( в нашей секции ВЕО) в плане стояли 15-20 кобелей, а активно вязались 5-7. И ещё было такое:- если в помёте 2/3 брака, выбраковывался весь помёт. Не помню как долго оно просуществовало, но какой-то смысл в этом был. Правда и поголовье было большое и можно было без вреда для породы "закручивать гайки". А заломы в твоей породе не редкость( правда не как у бордосов ). Так что, 1 из 11 просто подарок . А пробовать точно, надо, иначе как и чего узнаешь .
salamanca: Веселый Гном пишет: поголовье было большое и можно было без вреда для породы "закручивать гайки". Дозакручивались Слышала историю о том, что основное поголовье ВЕО в России было получено от красивого одностороннего крипторха. Не знаю, правда ли.. У нас в породе есть линии, практически лишенные такого порока как залом, но очень отличаются типом от того, к чему я привыкла и стремлюсь. Единственный выход для себя, который я вижу - закрепить крепко-накрепко свой тип, а потом пойти на ауткросс, чтобы при минимальной потере фенотипа (конечно лучше обойтись вообще без потерь ) "подчистить" генотип. Хотя и это не гарантирует ничего.. Так как мы предполагаем, а Бог располагает..
Веселый Гном: salamanca salamanca пишет: Слышала историю о том, что основное поголовье ВЕО в России было получено от красивого одностороннего крипторха. Не знаю, правда ли.. Был такой кобель в самом начале развития породы. Но это не значит , что он массово влил крипторхов в поголовье ВЕО. Это долго муссировали сторонники Н.овчарок, только-только появившихся в СССР( и таких страшненьких ), когда нужно было убрать ВЕО с Российского рынка и освободить место для " немцев". Хотя немецкая овчарка и без такой борьбы( не очень честной ) нашла бы своих поклонников. Что и произошло позже(когда, наконец, и у нас появились красивые немцы, я сама в них влюбилась "по уши" ), но порода ВЕО к этому времени уже сильно пострадала благодаря усилиям этих деятелей. Правда, сейчас, энтузиасты породы ВЕО ( я имею в виду людей, которые знают породу не "по наслышке") продолжают работать с восточниками и порода быстро набирает свою былую силу. Убеждена, с породой будет усё О.К.! Кстати о крипторхизме в породе Н.о.. Несмотря на самые жёсткие меры, принятые СВНО по искоренению крипторхизма, процент крипторхов держится на одном уровне многие лета, а ведь они не имеют в родословной того, всем известного, крипторха . Так что не повторяй "байки из склепа" . Советую обратиться к истокам других пород, найдешь много интересного и узнаешь, что крипторхи , это ещё цветочки . Теперь о твоём. Ты делаешь упор на тип. В нашей породе большинство заводчиков также "зациклены" на типе. Я не считаю такой путь самым правильным. По-моему сначала лучше убрать г.... из поголовья, а потом работать с типом, т. к. тип изменить проще. Подтягиваешь анатомию , временно закрывая глаза на тип, потом работешь с типом, временно закрывая глаза на незначительные( именно незначительные анатомические недостатки, потом опять , к анатомии. И так постепенно сводишь всё воедино. Но, анатомия важнее . И ещё, в работе с породой никогда не получается ровно двигаться по прямой линии вверх, всегда делаешь шаг вперёд и два назад, чтобы потом сделать ещё шаг, но уже пошире . Правда, когда ты находишься на этапе "два назад", твои "друзья"-конкуренты сильно за тебя радуются . Но это можно пережить, ради следующего шага! .
Maisterverk: salamanca пишет: Что делать с такими производителями? Не вязать? Вязать и выбраковывать? В этом вопросе я однозначно скажу: да, вязать и выбраковывать. Читаем любую книжку по генетике: подбор+отбор. Отбор - это как раз и есть выбраковка г... А для работы оставим супер-детей от супер-родителей. вера пишет: выбраковка-выбраковке рознь. а если собака всю жизнь не живет а мучается Здесь речь идет как раз о качестве, а не о здоровье. Здоровье - это даже не должно обсуждаться.
Maisterverk: Веселый Гном пишет: В нашей породе большинство заводчиков также "зациклены" на типе. Я не считаю такой путь самым правильным Мне показалось, что речь шла о супер-производителях. А это не только тип, но и анатомия.Веселый Гном пишет: никогда не получается ровно двигаться по прямой линии вверх О да, это еще никому не удавалось! Но путь, о котором говорит salamanca, позволяет все же хорошо скакнуть отобрав для разведения лучших от лучших. Ну а потом все же придется на ауткроссах потоптаться А потом взяться за инбридинги Ой, как мне все это нравится!
Веселый Гном: Maisterverk Оль, читай внимательнее . Maisterverk пишет: Веселый Гном пишет: цитата: В нашей породе большинство заводчиков также "зациклены" на типе. Я не считаю такой путь самым правильным Мне показалось, что речь шла о супер-производителях. А это не только тип, но и анатомия Я немного догадываюсь о том, шо такое есть супер-пупер . Но, речь шла не об этом. Я ответила salamancе вот на это: salamanca пишет: У нас в породе есть линии, практически лишенные такого порока как залом, но очень отличаются типом от того, к чему я привыкла и стремлюсь. Это частая дилемма в разведении, когда желаемый тип завязан с анатомическими пороками и надо что-то предпочесть. А хочется всего и побольше и сразу! Вот над этим и кумекаем .
Maisterverk: Веселый Гном пишет: Это частая дилемма в разведении, когда желаемый тип завязан с анатомическими пороками А можно еще примеры? Ну кроме элементарных типа короткая морда-перекус?
Веселый Гном: Maisterverk Maisterverk пишет: А можно еще примеры? Ну кроме элементарных типа короткая морда-перекус? Это про кого примеры ты хочешь? У Тани бульмастифы, у неё о своём голова болит. Я написала , что такая ситуация в принципе часто встречается. А ты про что?
Maisterverk: Веселый Гном Неее, вы написали "это частая дилемма" Вот я и попросила примеры. Можно и из других пород.
Веселый Гном: Maisterverk А чего далеко ходить? Некоторые из нас ведь закрывают глаза на плохой( мягко говоря) пигмент производителя, ради типа или родословной . И вроде как, такой шаг себя оправдывает с их точки зрения. На старом форуме приводили в пример заводчицу далматинов, которая использовала суку, столько г... притащившую в породу , но зато она была желаемого для заводчицы типа и разведение именно этого типа ставилось во главу угла и не бралось во внимание всё остальное. Наши заводчики далматинов , имеющие в родословной эту суку до сих пор это расхлёбывают. Ещё знаю уже про наших и самоедов и чау-чау и... Клички называть не хочу, если сильно интересуешься, могу в личку ответить. Да, думаю ты и в овчарках знаешь примеры. А почему такой вопрос? Считаешь я не права или перегибаю ?
salamanca: Веселый Гном Линия, которая лишена такого порока как залом, Вам знакома по Химкам.. помните тиграшей, когда вы с Алёной породу угадывали? Вот совсем претит меня к такому типу обращаться.. Ничего поделать с собой не могу. Мой тип уже достаточно известен и узнаваем, он не экстремален, и достаточно закреплён. За приличную анатомию ещё бороться и бороться, но уже двигаемся вперёд и вперёд. Конечно, для размаха не хватает ни средств, ни сил иногда.. Учитывая, что первая моя сука, с которой начала работу-эксперемент - была попросту сборищем недостатков, хоть и обаятельна жутко - мне нравится то, к чему я сейчас пришла! Вообще-то, рассуждать можно много, но тот, кто не ошибается, не рискует, не пробует - тот стоит на месте
Алёна: salamanca А, почему ты не хочешь разводить карликовых, ой извини, миниатюрных бульмастифов? Сейчас модно маленькие породы, тем более будет редкая, мильёнщецей станешь.
вера: Алёна пишет: salamanca А, почему ты не хочешь разводить карликовых, ой извини, миниатюрных бульмастифов? Сейчас модно маленькие породы, тем более будет редкая, мильёнщецей станешь. даже у нас в городе таких миников нет!!!!!
Maisterverk: Веселый Гном Только в одном: связь типа и пороков. Мне кажется, что это не совсем верно. А точнее будет говорить об отдельных собаках шикарного типа, несущих какие-то проблемы. Я эту историю с далматинкой помню хорошо. Отрицательные эмоции она вызвала тем, что там были пороки здоровья! Если же некая собака передает проблемы экстерьера, но сама супер-пупер, я не осужу человека, ее использующую в разедении. Особенно, если это грамотный заводчик, который понимает, на что идет. Я, ожидая помет, готова к появлению брака. Я знаю, что с ним делать и как объяснить покупателям, что это такое. А вот дилетант, ведущийся на титулы, получит такой помет и будет рыдать, не понимая причин. А если там еще и инбридинг наложится или сходные ген.проблемы, тогда просто жаль человека. И еще: идеальных собак не бывает. Мы всегда стоим перед выбором. А потом перед отбором
salamanca: Maisterverk Maisterverk пишет: А если там еще и инбридинг наложится или сходные ген.проблемы Вот у меня как раз сходные ген. проблемы, так как при тесном 2:2, многократно использованном инбридинге на одного и того же производителя, плембрака нет. А вот если в родословной встречается старое поколение венгерских собак - вот тут заломы могут повылезать, а могут и нет - дело случая. Однозначно кого-то отбраковать из производителей нельзя. Дважды было так, что в первом помёте был плембрак, во втором от тех же производителей не было и наоборот. Кто виноват? Да оба.. Так уж гены наложились.. Когда удачно, а когда и с "подарком". Алёна Поверь, не стану я мильёнщицей, если буду разводить миниатюру, так как у нас это стало чуть не повальным увлечением Наоборот, у меня эксклюзив почти!
Катерина: salamanca У меня мальчик-бульмастиф, тип вам скорее всего резко не понравится, но ... вязала суку и с заломом - у всех были хорошие хвосты.
Катерина: Ой, забыла сразу сказать, мы Добрый мир, папа Уран. И еще - староваты мы уже.... Я когда искала бульмастифа, Вы наверное только начинали. У Вас для продажи была только сука (ну оччччень красивая девочка) и ближайших вы еще не скоро ждали..... тесен мир
Веселый Гном: Maisterverk Оль! Не думала, что мои слова ты поймёшь так, будто всегда желаемый тип связан с проблемами. Конечно же нет, я вроде не в бреду . Но каждый заводчик со стажем с такой дилеммой хоть однажды, но сталкивался. Maisterverk пишет: Если же некая собака передает проблемы экстерьера, но сама супер-пупер, я не осужу человека, ее использующую в разедении. Особенно, если это грамотный заводчик, который понимает, на что идет И я не осуждаю, хотя сама сто раз подумала бы, ну такая осторожная у меня натура . Это лет ....дцать назад легко шла на всякие авантюры( прошу не путать с афёрами ). А теперь осторжничаю,наверное издержки возраста Maisterverk пишет: И еще: идеальных собак не бывает. Мы всегда стоим перед выбором. А потом перед отбором
Веселый Гном: salamanca salamanca пишет: Линия, которая лишена такого порока как залом, Вам знакома по Химкам.. помните тиграшей, когда вы с Алёной породу угадывали? Таня! Мы ведь говорим о выборе. А тут, из чего выбирать, если даже породу не угадаешь!
salamanca: Катерина Катерина пишет: У меня мальчик-бульмастиф, тип вам скорее всего резко не понравится, но ... вязала суку и с заломом - у всех были хорошие хвосты. У меня нет резкого отношения к типам - все они найдут своего почитателя. Тип Урана несколько не мой. На мой взгляд, ему не хватало мужественности, что ли. А на счёт хвостов - именно эта ветка и не несёт заломов Сколько раз пытались скрестить наши линии, чтобы туда отдать голову, сюда приземистость и нормальные хвосты - ничего не получалось! Щенки, мягко говоря - пет-класса. В общем, как говориться в фильме известном: "Будем искать...". Катерина пишет: У Вас для продажи была только сука Ой, может быть. А сколько лет Вашему кобелю? Мне просто интересно, что же за красавицу я тогда продавала Да, я тут оказывается многих к породе склонила и сама того не помню Просто рассказываю, рассказываю, а люди потом едут и покупают.. Кстати, в Томилино у меня живет ещё дочка с внучкой
Катерина: salamanca Мы тогда не в томилино жили... С огромным удовольствием помотрела бы ваших деток. Мальчику моему 4,5 года, а продавали Вы тогда девочку и еще объявление было в "друге" с ее фото, я даже помню как выглядело объявление, там еще подпись какая-то было очень приятная..., но сейчас уже не вспомню какая. А еще перед новым годом (каким уже не помню) в том же "друге" очень красивое объявление было со щенком в шапке деда мороза... Вот как я всё помню А к породе на склонила Жанна с Рузвельтом, известная личность, большая поклонница птичьего рынка. Но мы то хотели не с птичьего, вот нам и продали, докУменты с надписью Добрый Мир отдали уже попозже...
Алёна: salamanca пишет: Алёна Поверь, не стану я мильёнщицей, если буду разводить миниатюру, так как у нас это стало чуть не повальным увлечением Наоборот, у меня эксклюзив почти! А, ведь если серьёзно, то действительно: кобелей не знаю, а таких сук, как у тебя точно больше нет.
Ehanna: salamanca Тань! не переходи ты на миниатюру! ты таких ребят классных разводиш)) вон у нас сидит зацелуйкин хулиган)) ну так ведь это ж просто счастье ходячее несмотря ни на что)) хотя я всегда говорю что таких как ты очень мало людей молосов разводить очень сложно, не смотря на размеры пометов... они ведь кушают .. не не просто кушают.. они съедают просто напросто! мы когда со Жбаном в городе гуляем, люди восторгаются, такая детка идет 65кг весу ( он у нас худоват на лето) гордо чес слово!
Алёна: Ehanna Мы шутили.
Ehanna: Алёна пишет: Ehanna Мы шутили. ага вы тут пошутите, а там вдруг задумаются.. а нам еще в перспективе девочку надоть)))))
salamanca: Алёна Сук таких точно нет И, скорее всего (см.мой пост выше) и не будет - в моде мини-пиги Катерина Катерина пишет: я даже помню как выглядело объявление зато я забыла напрочь Катерина пишет: Жанна с Рузвельтом, известная личность, большая поклонница птичьего рынка Легендарная почти личность! Она склонит любого, чья нога не ступила бы на "птичку" в поисках таксы или кане корсо Её таланту просто позавидовать можно - я так не умею. А если серьёзно, то уверенным, что там купишь щенка с принадлежащей действительно ему родословной, нель-зя! Я простояла на рынке этом 5 "прекрасных" месяцев (осень-зима), и знаю "кухню" тамошнюю изнутри довольно хорошо. Продала я за это время там только пятерых щенков, из них трёх - пенсионерам , которым было не страшно брать подростков - видно, бывалые . Последнего забрали в 8,5 месяцев Пардон за оффтоп Ehanna Ehanna пишет: а нам еще в перспективе девочку надоть))))) Вам девочку тоже переростка?
Ehanna: salamanca salamanca пишет: Вам девочку тоже переростка? канечно! что за вопросы?! мы ж маниаки, любим побольше)) не мне нравиться когда бульмаст крупный правильный бегает без затруднений)) а на ринге хоть рыдай такие непонятности бегают мелкие прям не страж ворот а черти что... низнаю конечно может по стандарту мы и велики зато Жбану даже гавкать не надо просто из положения лежа в положение сидя переместиться и народ уже как то идет подальше))
полная версия страницы