Форум » Разные разности » Модная ли порода шпиц? » Ответить
Модная ли порода шпиц?
Алёна: Ань, мы вчера хотели с тобой тему начать у нас на форуме, так вот я начинаю, цитируя тебя: Ehanna пишет: [quote] а вот про разведение разного уровня щенков.. скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки? и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? я дилетант и покупают щенков у меня дилетанты.. и я им объясняю разницу как дилетантам.. а все что наглядно то и понятно..но я говорю о покупателях дилетантах! дилетант даже если очень очень захочет вряд ли сможет разобраться в кровях и понять кто и что несет и за кем что стоит.. а вот продают щенков как правило не дилетанты.. и если на выставках так много встречается сук которым лиш бы разводную оценку получить да повязатьсято вопрос откуда такие суки преобретаются? неужели только в зверофермах? акак же быть тогда со стремлением к лучшему ведь очень редко от осинки получают апельсинки [/quote]
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Алёна: Ну, что ответили тебе на вопросы, а Ань? Нет, не ответили, потому что не знают ответов, потому что просто тупо вяжут сук и продают щенков подороже. Действительно профессионалов можно пересчитать по пальцам, тех кто знает, что получит или предполагает, тех кто может объяснить почему вяжет свою суку именно с этим кобелём. Да, конечно, генетика - продажная девка империализма и неудачи могут быть у всех, но заводчик, должен хотя бы приблизительно знать, что родится. Должен знать стандарт, а не переделывать его под своих щенков, ну, подумаешь окрас чуть-чуть не тот, да фигня вопрос, назовём его редким и цену назначим в два раза дороже. А уж указать плембрак в щенячке, ну зачем заниматься такой ерундой, ведь тогда цену придётся снижать. А порода бесспорно модная, только в модной породе плембрак стоит 40-50 тыс.руб. Считаешь, я неправа?
Ehanna: Ален я там говорила и здесь повторюсь, я не считаю породу модной! может быть престижной но не модной это факт! шпиц только только начинает становиться модным.. объясню- что такое мода? это когда все хотят и все знают что вот именно это модно.. пример с маркой D&C все знают, узнают лейбл и покупают пусть не эту фирму ну чтоб хоть значек был такой.. хотя многие даже не знают на чем эта фирма специализируется. В собакая я таким примером считаю йорков, йорка на любом углу узнает каждый даже если эта собака очь отдаленно похожа на йорка, любой человек от малыша до бабушки скажет тебе эту породу, а шпиц?! что его узнают на каждом углу? все прямо так и говорят оооо! это шпиц! нет то лисички то ежики то пекинесики неудачные то еще что-то но очень редко что о это шпиц!
Веселый Гном: Ehanna Ты пишешь: скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки? Смотря как планировать . Если ты имеешь хорошенькую суку и просто вяжешь её с понравившемся кобелём (из модного питомника с маркой D&C ), что тут можно планировать? А если ты имеешь не один помёт от этой суки и знаешь, что она даёт в потомстве и подбираешь к ней проверенного по потомству кобеля, вот тут можно планировать, да и то, промахи бывают . и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? Кого она потом родит, зависит от того, кем её потом повяжут . А почему ты считаешь, что средняя по экстерьеру сука не может быть хорошей производительницей? А про моду, ну Ань, рассуди сама, судя по ценам у нас очень модная порода
Ehanna: Веселый Гном просто там был разговор что люди мол маются и сук дорогих покупают а пото хрен знает что получит разводную оценку и плодиться.. Веселый Гном пишет: А почему ты считаешь, что средняя по экстерьеру сука не может быть хорошей производительницей? и я поверте так не считаю, у меня у самой довольно средняя сука родила довольно не плохих Вошу Вешу)) Веселый Гном пишет: А про моду, ну Ань, рассуди сама, судя по ценам у нас очень модная порода а что испанский мастиф тоже моден? там на щенка по 2-3 штуки неубитых енотов цена стабильная, разве они модны? у нас наверно разное понятие о моде)) я считаю что модно это когда все и вся стараются иметь у себя и знают что вот именно ЭТО модно... а шпица пока еще так не знают.
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: а что испанский мастиф тоже моден? там на щенка по 2-3 штуки неубитых енотов цена стабильная, разве они модны? Ну, если за енотов, то очень модная . Ань, прописная истина-"спрос диктует предложения". Если ты считаешь, что будут платить большие деньги за немодную(или непристижную) породу, тогда я тебя не понимаю . Можно ведь купить овчарку, а не мастифа. Но народ готов платить за модную экзотику. Правда, мастиф крупноват для некоторых . А шпиц более удобная в содержании порода, и йорк тоже. Они маленькие, хорошенькие, можно на все тусовки их таскать. Это тоже модно . А что модно, то и дорого. Всегда так было. А насчёт того, что " когда все и вся стараются иметь у себя и знают что вот именно ЭТО модно...", это смотря в каких кругах и сословиях .
Ehanna: Веселый Гном мне почему то кажеться что в данном случае не модно а престижно... а это согласитесь большая разница.. в машинах же модно покупать иномарки а бентли престижно, но бентли то 5-10 штук на всю москву*-)
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: в машинах же модно покупать иномарки а бентли престижно Я думаю, покупать иномарки не мода, а суровая жизненная необходимость . Где наши автошки? А тут . А "Бентли" очень модный выпендрёж в определенных кругах . Но, мода-модой, а возможности у всех разные. Отсюда и завистники роятся . И потом, мода более широкое (или более "попсовое") понятие, нежели престиж. Престиж, это для избранных( в хорошем смысле ).
Ehanna: но возвращаясь к шпицам.. какой критерий моды у собак? разве только большая цена на щенка? я знаю людей которые продают шпицев и по 10 и по 15 т.р. довольно не плохого качества.. но разве это показатель? мне все же кажеться что модная порода- это именно та порода о которой все знают, которую безошибочно угадывают на улице обычные обыватели..
Веселый Гном: Ehanna Обычные обыватели безощибочно угадывают только овчарку( без деления на "немцев" и ВЕО) . "какой критерий моды у собак? разве только большая цена на щенка? ". Ань, да наоборот- порода входит в моду и дорожает. А по каким причинам та или иная порода становится модной, это уж от разных факторов зависит: и от погоды , и от общего уровня жизни и отношения к ентой жизни, и от характера собак, размера и т.п......
Olgis: Девчонки,можно я вставлю свои 5? Думаю,что порода,конечно,модная.Это нормально,собачка маленькая,красивая,веселая и угадывают ее все уже давно. Да и на выставках возле шпица всегда собирается толпа зрителей и не отобьешься от вопросов,где купить,сколько стоит. А цена в Москве выше,чем в некоторых питомниках Германии,причем не все московские питомники дают гарантию на щенка по его цене,а это говорит о том,что зачем им заморачиваться,они и так продадут.
Ehanna: Веселый Гном хорошо конкретезирую тогда... кого больше и чаще узнают на улице йорка ( любого качества) или шпица ( самого лучшего)?!
Алёна: Olgis пишет: А цена в Москве выше,чем в некоторых питомниках Германии,причем не все московские питомники дают гарантию на щенка по его цене. Оль, проще сказать, кто даёт, но это касается всей нашей необъятной Родины. И, между прочим, в регионах цены, в общей массе, выше московских. Я не знаю, как на Украине, а у нас ведь не только питомники, но и заводские приставки, и просто заводчики.
Ehanna: Olgis пишет: Девчонки,можно я вставлю свои 5? а для чего ж мы тогда здесь дискутируем?! ))) Olgis пишет: Думаю,что порода,конечно,модная. ну вот в чем она модная?! какие критерии? Olgis пишет: на выставках возле шпица всегда собирается толпа зрителей и не отобьешься от вопросов,где купить,сколько стоит. и что не спрашивают -Ой а что это за порода? Olgis пишет: угадывают ее все уже давно. тоесть вы хотите сказать что пойдя гулять со шпицем в общественное место ( не собачников) все говорят что вот это шпиц? или спрашивают что за порода?( а в основном ой какая лисчка, ежик, или пекинесик неудачный)
Веселый Гном: Ehanna Я не вела такую статистику , но думаю( по статистике РКФ) помётов йорков больше. Ну и что? Йорк сегодня очень популярен, потому и г... в породе много. Это, обратная сторона моды( и для шпица тоже). А когда люди звонят в клуб и спрашиваю "ёкшира", убила бы .
Веселый Гном: Olgis Olgis пишет: зачем им заморачиваться,они и так продадут. Это тоже показатель той самой моды .
Ehanna: Веселый Гном пишет: Йорк сегодня очень популярен, потому и г... в породе много. Это, обратная сторона моды( и для шпица тоже). это отдельная тема)) назвать например ее -что нам делать .. Веселый Гном пишет: А когда люди звонят в клуб и спрашиваю "ёкшира", убила бы . ну вот видите веть знают что хотят так модно что даже название не выучили правильно... опять же те же овчарки ведь тоже были крайне модны поэтому их все и знают, так же были модны стафы и питы и их тоже все знают.. пекинесы были модны кокеры, и их знают! и крааайне редко путают с кем то другим а вот шпиц.. это пока неопределенное еще
Olgis: Веселый Гном Согласна, в некоторых регионах России цены совершенно заоблачные Ничем не обоснованные и щенки не засиживаются.Это серьезный показатель. На Украине пока с этим туго и на это есть причина. Ehanna Не смотря на то, что на Украине шпица практически нет, в Донецке,если я беру с собой собаку узнают и очень часто,конечно. в моей деревне не узнавали,но теперь все узнают.Занимаюсь просветительской деятельностью.
Веселый Гном: Ehanna Ань, может "пока неопределённое ещё" добъёмся, чтобы они не канули в лета, как другие ? .
Веселый Гном: Olgis Olgis пишет: Занимаюсь просветительской деятельностью. Я тоже несу светлое в массы . У меня все дворовые ханурики теперь знают, что это шпицы и других хануриков учат .
Ehanna: Olgis пишет: Согласна, в некоторых регионах России цены совершенно заоблачные Ничем не обоснованные и щенки не засиживаются.Это серьезный показатель. На Украине пока с этим туго и на это есть причина. у меня на Украину как вы знаете купили довольно за не дешево щенка)) и дорогу оплатили туда обратно плюс процент.. так что и у вас есть покупатели... Olgis пишет: Занимаюсь просветительской деятельностью. но ведь когда просветили и узнали это не показатель моды.. Веселый Гном пишет: Ehanna Ань, может "пока неопределённое ещё" добъёмся, чтобы они не канули в лета, как другие ? . ну так они и не канут, это же и так ясно.. просто лично мне кажеться ну рано еще говорить о том что порода модная..шпиц будет моден и мы еще поплачем и посмеемся.. но пока все равно я думаю что еще не моден
Olgis: Ehanna Ань,я имела ввиду не отсутствие покупателей,это не проблема,тем более я не скоро буду что-то продавать,а отсутствие поголовья вообще!
Ehanna: Веселый Гном пишет: "какой критерий моды у собак? разве только большая цена на щенка? ". Ань, да наоборот- порода входит в моду и дорожает. несогласная я! разве нет пород которые уже пришли на рынок не дешевыми? но у нас сейчас получается разговор о кислом и мягком.. для меня критерий мода- это узнаваемость массами, и желание массами иметь у себя! как йорков?- дешевенький хреновенький но йорк же! как у ....( и тут идет перечисление звезд, моделей и подруг которым завидуют)
Ehanna: Веселый Гном я думаю что мы все здесь несем светлое в массы.. но вот когда нам начнут нести светлое( а порой и ахинею) вот тогда да тогда я буду согласна что это мода.. Olgis пишет: Ehanna Ань,я имела ввиду не отсутствие покупателей тогда сорри)))
Olgis: Про йориков, в июне в Мариуполе выставляла 4 шпица,так вот ко мне подошли две заводчицы,которые очень долго держат йориков и много и просили сообщить,когда будут щенки.Третий заводчик йориков,мой парикмахер(наловчился стрич на пуделях ),тоже просит суку,можно не шоушную,но для разведения.Держат нос по ветру.
Ehanna: Olgis пишет: Держат нос по ветру. угу чувствуют кто их скоро сместит... но пока все же еще не сместил...
Алёна: Ehanna Ань, повторюсь, что не знаю, как в Кашире, а в Москве многие с умным видом спрашивают: у Вас померанец? Если говоришь, что немецкий малый, то делают такое лицо, как будто этот самый шпицуля им на нос накакал. Ну и что, у меня афганку в начале 90-х ньюфом назвали, это в то время когда афганов было в каждом дворе по десятку. Модная порода - это когда собаки привозятся пачками, многие за пучок 10 центов, это когда вяжется всё, что движется, даже то, что хочет быть шпицем, это когда любую пушистую дворняжку выдают за шпица, это когда на любой, даже маленькой выставке, есть шпицы, это когда известные заводчики других пород заводят себе шпицев. Ну, если опять не убедило, то тогда только при встрече
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: несогласная я! разве нет пород которые уже пришли на рынок не дешевыми? Ань, ну это первые помёты до сель невиданной у нас породы, да и то, пока порода раскрутится( если раскрутится вообще ) столько воды утечёт.... Ehanna пишет: для меня критерий мода- это узнаваемость массами, А ты считаешь, что массы узнают "Бентли" или чаво попроще?
Ирина: модная не модная? если востребована-значит уже модная. если бы не модной была- то не было бы спроса. а не было бы спрса-не было бы высоких цен. А КАК ИЗВЕСНО:спрос диктует предложение. это же закономерность.
Olgis: Думаю.что я сама Бентли не узнаю,пока к ж... не подойду и не прочитаю
Алёна: Ehanna пишет: шпиц будет моден и мы еще поплачем и посмеемся.. Алё, гараж, мы уже давно рыдаем!
Веселый Гном: Ирина А вот у Ани вовсе не модная, пока массы название не выучат . А эти массы скоро ваще читать разучатся .
Ehanna: Алёна пишет: Ehanna Ань, повторюсь, что не знаю, как в Кашире, а в Москве многие с умным видом спрашивают: у Вас померанец? Если говоришь, что немецкий малый, то делают такое лицо, как будто этот самый шпицуля им на нос накакал. Ну и что, у меня афганку в начале 90-х ньюфом назвали, это в то время когда афганов было в каждом дворе по десятку. Модная порода - это когда собаки привозятся пачками, многие за пучок 10 центов, это когда вяжется всё, что движется, даже то, что хочет быть шпицем, это когда любую пушистую дворняжку выдают за шпица, это когда на любой, даже маленькой выставке, есть шпицы, это когда известные заводчики других пород заводят себе шпицев. Ну, если опять не убедило, то тогда только при встрече ну ты хочеш сказать что шпиц настолько моден что его уже так разводят? и выдают любого мало мальского Бобика за шпица? Ален я не отрицаю что шпиц становиться популярным но я утверждаю что апогей еще не настал и нимб одевать рано! Мне кажеться что шпиц реально будет моден только тогда когда ты будеш гулять в общественном место три часа и тебе будут все говорить что у тебя на той стороне поводка шпиц, а не спрашивать что это за лисичка!Алёна пишет: Алё, гараж, мы уже давно рыдаем! погодите пока! рановато а то потом стреляться будем...
Ehanna: ну вот скажите у кого какие критерии и параметры к слову МОДА?! что для вас это слово означает в случае с собаками?
Веселый Гном: Ehanna пишет: ну ты хочеш сказать что шпиц настолько моден что его уже так разводят? Ань, ну посмотри каких щенков продают! Все шпицы . Вот не пойму, тебе просто нравится сам процесс общения с нами( надеюсь ) ,и потому разговор похож на мыльную оперу, или ты действительно ждёшь "апогея и нимба" в породе? А куда ещё апогеестие?
Алёна: Ehanna пишет: ну ты хочеш сказать что шпиц настолько моден что его уже так разводят? и выдают любого мало мальского Бобика за шпица? А разве нет? Ты посмотри сколько на ВКВШ приходит людей с дворнягами, которые уверены, что у них шпиц. А сколько в инете объявлений. Ehanna пишет: Ален я не отрицаю что шпиц становиться популярным но я утверждаю что апогей еще не настал и нимб одевать рано! Ань, когда порода становится модной, то это ОГРОМНАЯ БЕДА ДЛЯ ПОРОДЫ! Не нимб одевать надо, голову пеплом посыпать. Ehanna пишет: погодите пока! рановато а то потом стреляться будем... Посмотри сколько уже плембрака наплодили: по окрасу, по зубам.., о родничках и здоровье, я вообще молчу.
Алёна: Веселый Гном пишет: или ты действительно ждёшь "апогея и нимба" в породе? Ох, она у нас дождётси, ох, дождётси.
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: ну вот скажите у кого какие критерии и параметры к слову МОДА?! "Мода -постоянно меняющееся направление общественного вкуса( из энцикл.словаря)". Так понятно?
Ehanna: Веселый Гном пишет: Ань, ну посмотри каких щенков продают! Все шпицы . возможно я просто не видела собак которые рождены совсем уж от неизвестно кого... Веселый Гном пишет: ебе просто нравится сам процесс общения с нами( надеюсь ) конечно нравиться неужели может быть наоборот))) Веселый Гном пишет: ты действительно ждёшь "апогея и нимба" в породе? нет я на самом деле ничего не жду.. может я реально отстала но я пока не вижу всеобщего признания и узнавания.. просто мы наверно насамом деле говорим о кислом и мягком но одном и том же с разных сторон.. Ehanna пишет: ну вот скажите у кого какие критерии и параметры к слову МОДА?! что для вас это слово означает в случае с собаками? давайте я начну для меня мода на породу означает что: данную породу узнают все и вся.. данную породу хотят купить, и не потому что удобно или красиво, а потому что именно модно! потому что у всех есть и должно быть у меня! а когда покупают потому что реально влюбились это не мода.. и цена это не сильный показатель... но это лично мое мнение.
Веселый Гном: Алёна Ну не всё так уж мрачно . Мусора конечно много, а как же без него? Но и сколько классных собак наплодили! И тоже благодаря моде .
Алёна: Ehanna пишет: возможно я просто не видела собак которые рождены совсем уж от неизвестно кого... А не пойми что, известно от кого видела?
Ehanna: Алёна пишет: Ань, когда порода становится модной, то это ОГРОМНАЯ БЕДА ДЛЯ ПОРОДЫ! Не нимб одевать надо, голову пеплом посыпать. блин.. ну да не совсем корректно выразилась.. Алёна пишет: А разве нет? Ты посмотри сколько на ВКВШ приходит людей с дворнягами, которые уверены, что у них шпиц. А сколько в инете объявлений. но 90 % этих людей купили щенка за копейку! за что купили то и выросло.. Алёна пишет: Посмотри сколько уже плембрака наплодили: по окрасу, по зубам.., о родничках и здоровье, я вообще молчу. Ален думается мне что этого будет еще больше.. когда начнут шпицы звездить на ТВ, когда появяться в каждом дворе, тогда будет жутко.. я думаю время рассудит и будет понятно когда был апогей.. но тем ни мение мне кажеться что это только начало. звездное.. высокое но начало.. еще не вершина леснички...
Алёна: Веселый Гном пишет: Мусора конечно много, а как же без него? Увы, но мусора уже больше.
Веселый Гном: Ehanna пишет: данную породу узнают все и вся.. данную породу хотят купить Ну давай ждать, когда в каждую российскую семью купят шпица( а лучше, нескольких) .
Ehanna: Алёна пишет: А не пойми что, известно от кого видела? это видала... ну может не совсем конечно известно от кого.. а про брак.. Ален мне тяжело на данную тему спорить практически не имея собственного опыта... я знаю как ты ратуешь за окрасы, но многие окрасы без брака не получить ведь... другой разговор когда брак впаривают под видом нормы.. это да..
Ehanna: Веселый Гном пишет: Ну давай ждать, когда в каждую российскую семью купят шпица( а лучше, нескольких) . я думаю что это как может произойти так и не может но по абсолютно не зависящим от нас причинам.. и думаю что просто надо продолжать свое дело и стремиться к стандарту..
Алёна: Ehanna пишет: я знаю как ты ратуешь за окрасы, но многие окрасы без брака не получить ведь... Многие - это какие?
Веселый Гном: Алёна Зелёный в крапушку .
Ehanna: Алёна пишет: Многие - это какие? ну Ч/П без брака часто не выходи, патики те же.. черный с брачком часто идет.. белый вообще молчу для меня непонятен.. рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать..
Веселый Гном: Ehanna Ну во всех окрасах брак бывает, но именно бывает. А ты пишешь "без брака не получить ведь...". Получаем и без брака . С патиками сложнее, действительно много брака, а остальные окрасы не проблемные. А уж с белым что непонятно?
Алёна: Ehanna пишет: ну Ч/П без брака часто не выходи, патики те же.. черный с брачком часто идет.. белый вообще молчу для меня непонятен.. рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать.. Это кто тебе, такой умный, это сказал? Или это твои умозаключения? Вот, что тебе непонятно, что белый вяжется только с белым? Что, если от не белых родителей родился вроде, как белый щенок, то потом он станет не белым? Или что если черный идёт с брачком, то это просто бракованный окрас, и не надо из него делать промежуточный этап, то же самое и с ч/п. Интересно получается у нас теперь: стандартный окрас - редкость. Отлично, доразводились. Это то о чём я тебе говорила, что вяжут всё, что, движет, при этом, не зная генетики окрасов. Или ты в инете всяких глупостей начиталась, типа этой: "Вывод из всего вышесказанного - триколор не может быть черно-подпалым." P.S. Ehanna пишет: рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать.. Почему по-разному? В стандарте - оранжевый.
Ehanna: Веселый Гном пишет: А уж с белым что непонятно? непонятно каким образом выводить белую собаку да еще и пушистую и без всяких зарыжевших пятен..просто белые шпицы самые ( ИМХО) бедные на шерсть...незнаю.. не очень это как то.. Алёна я и читаю и слушаю.. и мнение свое вывожу.. што мало черных собак с белыми проточинами? ЧП вообще редко нормальным бывает как я поняла.. то подпал светлый, то не четкий, то мало.. а вот как патиков разводить без брака? или ну их? вообще не разводить?патиков то раз два и хватит.. вот постоянно слышу стандарт стандарт... читаю его еще чаще...но разве те же померанцы в стандарте?хотя бы по шерсти..я не говорю уже о том что начали появляться утрированные морды...
Веселый Гном: Ehanna Ань, белые шпицы вовсе не "бедные на шерсть", просто сейчас действительно многовато плохих белых( а раньше были очень хорошие собаки). Очень нужна для них новая и сильная кровь . А Таниного Винни разве не видела в клубе?. Ведь классный! Да и ч-п правильного окраса много, просто некоторые заводчики выдают свой эксклюзивный подпал за стандартнный( ну так им удобно ). С померанцами права. Многие из них имеют не характерное для шпица выражение, и неправильную шерсть и тяжёлый костяк и многое другое, но ведь и очень хороших собак достаточно. Тут уж каждый заводчик решает сам, каким он хочет видеть шпица и как разводить породу и кого использовать.
Ehanna: Веселый Гном Елена Владимировна вот мне все время представляется что заводчик конечно разводит тот тип который ему ближе НО! по стандарту, а то получается что хочу то и развожу, а стандарт потом попросим изменить.. хороших собак много... но при таком разведении скоро думаю все может поменяться.. а разве это хорошо? мне просто если честно не понятно зачем разводить шпицев которые имеют столько несоответствий стандарту.. а уж тем более ка такие шпицы могут побеждать? я не говорю что я супер пупер заводчик и вот у меня все круто отнюдь нет.. я учусь ..
Веселый Гном: Ehanna По поводу выставочных побед, сама в ужасе . Единственное оправдание для экспертов(непородников), это сложная ситуация в породе в целом ( очень разнотипное поголовье). Но ведь даже стандарт они плохо знают, а типы для них ваще"высший пилотаж" . А как повлиять на заводчика, если его плем. брак спокойненько получает "отлично"( а иногда и CACIB ) и дальше идёт в разведение? Поэтому не нужно биться лбом в стену. В этой ситуации мы вряд ли что-то исправим. В РКФ пока не проводятся переаттестации экспертов, семинары и многое другое, что как-то приводит мнение экспертов к общему знаменателю. Имеем то, что имеем . Да и не только от своих . Просто реши для себя, что ты сама хочешь и гни свою линию. Жизнь покажет, права ты или что-то нужно менять. А остальные пусть сами отвечают за своё. В одном ты абсолютна права, мы все должны существовать в рамках действующего стандарта .
Ehanna: Веселый Гном да я в принципе знаю чего хочу.. время действительно покажет права или нет я.. и лбом стену бодать не буду тут дело каждого... просто меня удивляет этот факт.. пусть собака не в стандарте пусть у нее минусов километр но она же такая как хочет покупатель! а значит можно ее продать дорого... те же несчастные помы-экстремалы.. ведь такой щен смотриться значительно забавнее и милее.. хоть и имеет массу чего не очень... вот тут мне кажеться уже и рынок.. все молчат но на той же Евразии ведь были собаки которые даже ходить не могли и все равно многие ими восторгались.. какая шерсть какое лицо.. да мне внешне тоже понравились многие но только внешне вязать я бы с такими собаками не стала.. одно дело когда заводчик осознано идет на брак чтобы потом все исправить и получить супер, а другое дело когда заводчик разводит потому что а всем нравиться! был у меня случай в другой породе... там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем.. и что? все породники его осуждали на кухнях а в слух только ля-ля -ля какие собки.. а зачем? нет для меня такое разведение не понятно.. это получается как защитная реакция вот не получается ближе к стандарту тогда буду разводить то что получается и говорить что а мне так нравиться и по выставкам протаскивать...капец..( смайлик-стреляюсь)
Xan: Ehanna пишет: там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем Прямо в тему на ВКВШ
Веселый Гном: Xan Xan пишет: Прямо в тему на ВКВШ Мы лучше тут пообщаемся .
Olgis: Насчет экспертизы, в июне в Мариуполе выставлялась сука московского разведения,перед рингом мы общались и я сразу сказала владелице,что собака у нее имеет дисквалифицирующий окрас, тигровый, она так удивилась и говорит, а в родословной написано, что соболь, но соболя от тигрового,слава Богу, я еще отличу. И что, собака под экпертом ФЦИ получает " отлично" и САС. Эта собака имеет родословную ФЦИ, полученную в РКФ, неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки. А про заводчицу я вообще молчу..э.
Ehanna: Xan пишет: Прямо в тему на ВКВШ я говорила о совершенно другой породе.. на ВКШ спор о том что не все адекватно записывают своих собак по росту в ринг..чесно говоря у меня есть некоторые сомнения в пограничном росте, думаю со временем я разрешу для себя этот вопрос.Olgis пишет: неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки. ну так если это питомник то актирует помет владелец питомника и владелец пишет цвет*-) а нафих заводчику писать в окрасах тигр и терять в деньгах? а вот то что такие собаки на выставках проходят меня если честно удивляет.. как может эксперт называться экспертом если под ним выигрывают нестандартные собаки?!
Xan: Веселый Гном пишет: Мы лучше тут пообщаемся Не вопрос! Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту?
Xan: Ehanna пишет: чесно говоря у меня есть некоторые сомнения в пограничном росте, думаю со временем я разрешу для себя этот вопрос Пограничный 22,5 - 23 ; там же и 24 упоминали.
Olgis: Ehanna Очень плохо, что не осматриваются пометы членами плем.комиссии клуба, очень...
Ehanna: Xan пишет: Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту? возможно мое мнение не интересует но я скажу что делить надо четко по росту.. и тип тут не причем.. малые отнюдь не уродцы какие или отщепенцы.. это нормальные собаки просто менее диванные и более компаньоны. Xan пишет: Пограничный 22,5 - 23 ; там же и 24 упоминали. мало ли кто что говорит есть стандарт и там все четко прописано! все говорить больше не о чем ИМХО!
Ehanna: Olgis пишет: Ehanna Очень плохо, что не осматриваются пометы членами плем.комиссии клуба, очень... *-) вот по этому я уже 4 год не тороплюсь оформлять питомник)) хотя опять же.. я живу за 110км от москвы и кто ко мне поедет? и сколько будет это стоить? Зы: хотя я была бы очень рада плем. комиссии из своего клуба)))))
Веселый Гном: Olgis Оль, давным -давно в Москве использовались такие собаки. Я знаю двух коблов, один из Венгрии из питомника"Хускавираг", другой из питомника "де Гадель". От них иногда получались такие же собачки( этот окрас скорее похож на черепаховый кошачий). Но, повторюсь, это было давно и мы не были членами FCI и стандарт их нам был по .... . Эти собаки ушли из родословных, а новоиспеченных "тигров" часто получают от непродуманных вязок черных с нечерными. Тут можно разгуляться с названиями "новых окрасов"- и тигр и серебро и всяко разно . А про экспертизу . Это просто САС в Мариуполе, а на Мире ?
Xan: Ehanna пишет: возможно мое мнение не интересует но я скажу что делить надо четко по росту.. и тип тут не причем.. Мое ИМХО пока что совпадает с вашим "Пока что" потому, что очень многие меняют свое мнение в зависимости от того, что вырастает из их щеночков. Надеюсь со мной этого не случится
Olgis: Веселый Гном Эта собачка была откровенно тигрового окраса,тигровина на морде,голове и лапах была видна отчетливо,просто у кошек похожий окрас называется черепаховым. Я в личку напишу Вам происхождение,Вам это будет интересно.
Ehanna: Xan пишет: Мое ИМХО пока что совпадает с вашим я думаю что любой спорный рост можно промерять под тем экспертом которому доверяешь чтоб разрешить все вопросы, поэтому и родуху щенку делать в 4-5 месяцав часто очень рано.. бывает что и карлик переростает и вроде малый не доростает надо подождать и после года уже смотреть и менять, тогда и путаницы будет меньше.
Веселый Гном: Xan Xan пишет: Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту? У меня, как и у всех экспертов-породников, конечно же есть "свои тараканы" . Обычно в ринге для меня всё ясно. Учитывая сегодняшнюю ситуацию, я бы закрыла глаза на крупного, но яркого представителя американского пома, в целом, соответствующего стандарту( именно американца, т.к. английские помы другие и не такие проблемные) в рингах цвергов. Но, не более 23,5- 24 см. Хотя собака 24 см уже сильно выделяется в ринге стандартных собак. Я бы отметила размеры, но не снизила бы оценку и не стала бы настаивать на перевод в ринг малых. Я в породе очень давно и не боюсь компромиссов . Как правило, породники не любят "переходных "собачек, т.е. в ринге малых я предпочту явно малую собаку (по размеру, но не пома), причём к кобелям это относится в гораздо большей степени, чем к сукам. С моей точки зрения пом(крупный) смотрится нелепо в ринге малых и не должен быть лидером( если только уж совсем не с кем сравнивать ). Другое дело, собаки промежуточного или стандартного типа( я про типы писала в журнале и на нашем сайте, не буду начинать сначала). Они довольно гармонично вписываются в ринги малых, несмотря на небольшой размер. Но, будет живой ринг, будет пища . P.S. Ещё раз повторю, что такова моя точка зрения с учётом сегодняшней ситуации в породе.
Веселый Гном: И тишина...... . А ведь можно и поспорить .
Алёна: Ehanna пишет: мне просто если честно не понятно зачем разводить шпицев которые имеют столько несоответствий стандарту.. Ань, зачем, зачем? Чтобы бабла срубить. А их и не разводят, они сами получаются, так зачем же их в пэты записывать, их лучше продать, выдав за редкий окрас, например, или заморочить людям голову, что якобы в Америке они такие, ну а т.к. Америка впереди планеты всей, а мы так пописать, зашли, опять же цены на этих собак будут в разы больше. Ehanna пишет: а то получается что хочу то и развожу, а стандарт потом попросим изменить.. Не просят, а требуют. Ehanna пишет: одно дело когда заводчик осознано идет на брак чтобы потом все исправить и получить супер, Я, конечно, может не права, но как можно идти на брак осознанно? Давайте разводить беззубых собак, зато у нас морды будут обалденные , ну и так далее, давайте наплюём на роднички, да плевать, что это больное животное, авось потом исправим, ну и так далее. Ehanna пишет: там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем Тут всё просто, такие горе-заводчики разводят, то что, получается, от их привозных собак, пример: минибульмастифы. Человек привозит собаку, а дальше уже, как Бог на душу положит. Что выросло, то выросло. Ну, конечно они с умным видом будут говорить, что привезли собаку именно с теми кровями, которые хотели, которые на 100% подходят под их собак. А о генетике они знают только то, что она - продажная девка империализма. Olgis пишет: Насчет экспертизы, в июне в Мариуполе выставлялась сука московского разведения,перед рингом мы общались и я сразу сказала владелице,что собака у нее имеет дисквалифицирующий окрас, тигровый, она так удивилась и говорит, а в родословной написано, что соболь, Оля, Вы же сами писали, что на Украине ещё маленькое поголовье, на сколько я знаю, 10 лет назад в Москве был кобель тигрового окраса, но о нём пусть лучше Елена Владимировна расскажет, я поняла, что он выставлялся. Olgis пишет: Эта собака имеет родословную ФЦИ, полученную в РКФ, неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки. А их мог никто и не актировать, просто сдали документы в РКФ и всё, нет подпись актировщика, конечно, стоит, но инструктор мог их и в глаза не видеть, мог заводчик мозги запудрить. И права не покачаешь, собака получила отлично и САС.
Ehanna: Алёна пишет: Я, конечно, может не права, но как можно идти на брак осознанно? ну я возвращаясь к окрасам... как понимаю пати у нас очень мало и для того чтоб начинать выращивать своих надо для начала повязать пати с не пати ( соответственно получить брак по окрасу) а уж потом что получиться вязать пати и иметь неплохих щенов.. а вот нет зубов или еще что то физическое я все же противник... это же уже здоровье! Веселый Гном пишет: И тишина...... . А ведь можно и поспорить . хм.. сложно спорить..вон уже говорила что по мне так четко какой рос туда и идти..
Алёна: Веселый Гном Ну, что распугала народ? Девочки не бойтесь Елена Владимировна мягкая и пушистая Конечно, делить надо по росту, ну немцы ведь не дураки, да и не только немцы, во всех стандартах идёт деление по росту или весу, типы меняются, а см. и кг. никогда! И, конечно, с ростом 23, а то и 24 нечего делать в ринге малых, они там просто потеряются, при условии, что в ринге будут нормальные малые коблы с ростом 26-27см, 23-24 будут смотреться такими маааааленькими, кстати, ни один эксперт не уберет с таким ростом собак из ринга цвергов. У нас весь сыр-бор из-за того, что в карликах уже ходят собаки 24-25, есесено они немножко крупноваты, ну так чуть-чуть. Или когда на Бэст 5 группы выходит малый, который меньше карлика, тоже смешно получается. И правильно Лена написала, что в ринге малых будут все 23-25 и не больше, тогда такой ринг будет смотреться нормально. Я думаю, что просто надо немножко подождать и время всё расставит по своим местам, вот только стандарт переделывать не надо, а то потом опять придётся переделывать.
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: хм.. сложно спорить..вон уже говорила что по мне так четко какой рос туда и идти.. Ань, всегда сложно ответить однозначно. Нужно хорошо знать ситуацию в породе и от этого плясать. И потом, это только моё мнение . Кстати , очень часто на крутых овчаристых чемпионатах( а у них всё ооочень непросто- и тесты и промеры и...), эксперт-породник закроет глаза на 2-3 лишних см., если собака очень гармоничная. Я же говорю, у каждого свои тараканы .
Ehanna: Алёна пишет: Ну, что распугала народ? не распугала а глубоко задумала)))
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: Ну, что распугала народ? Да они спать пошли или думать, чем меня завтра закидать, помидорами или арбузами .
Алёна: Ehanna пишет: как понимаю пати у нас очень мало и для того чтоб начинать выращивать своих надо для начала повязать пати с не пати ( соответственно получить брак по окрасу) а уж потом что получиться вязать пати и иметь неплохих щенов.. Когда потом? Когда наполучаешь плембрак, который и дальше будет давать плембрак? Вот смотри, получаем помет, в котором все щенки плембрак по окрасу (белое пятно на груди, белые лапы) и получаем одного щенка, ну в общем патика, так ты, что, думаешь, от этого щенка будут патики получаться? И сколько лет мы так плембрак будем плодить? Ведь щенки из таких помётов продаются не как пэты.
Алёна: Веселый Гном пишет: Да они спать пошли или думать, чем меня завтра закидать, помидорами или арбузами А, вдруг розами?
Веселый Гном: Алёна Ага. С шипами .
Tatiana: Веселый Гном Для споров - это других экспертов-породников надо приглашать, их мнение было бы интересно. А так что спорить специалисту с неспециалистами? Не в качестве спора, а просто в качестве ремарки скажу. Вот я когда за этими спорами наблюдаю (и на ВКВШ, и где еще они возникают), думаю, что часто упускается из вида простая вещь, которую "вообще" определить сложно, а в конкретном случае - просто (о чем, мне кажется, и Вы говорите): чем меньше размер, тем более утрированные формы, чем больше - тем менее утрированные. Во всяком случае, мне меньше всего хотелось бы, чтобы портрет "шпица будущего" всех разновидностей выглядел так: Не понимаю я похвалы шпицу - "прямо чау-чау" (это моя мама покойная когда-то в СЭВе работала, у них там был один румын, который, если хотел сделать женщине комплимент, говорил: "Вы не русская!" Ее это страшно возмущало ) Кажется, такой разговор уже не очень соответствует заглавию темы... Может выделите в отдельную - про типы? А то жалко, если потом не найти.
Веселый Гном: Tatiana Конечно, в нашем случае, т.е. когда существует несколько ростовых разновидностей, соответственно утрируется облик собаки в зависимости от размера. Но, в пределах границ стандарта на померанца, тип ваяют заводчики, а не природа. Т.е. я могу при желании разводить маленьких собак разного типа( посмотрите на тип помов в разных питомниках мира, не только америки). А вот когда заводчик работает по принципу,"чем меньше, тем лучше", тут уж теряется всё, и тип, и шерсть, и костяк и здоровье ( об этом мы где-то говорили). Но я с Вами абсолюто согласна, некоторые сегодняшние померанцы меня совсем не радуют, ещё чуть-чуть и прямо Ваша фотка в миниатюре . Нам останется только подсинить язык .
Ehanna: Алёна пишет: Ведь щенки из таких помётов продаются не как пэты. Ален а как к то они продаются?мне почему то представляется что их продают на диван ...а на диване в принципе окрас не очень важен главное здоровье.
Алёна: А так что спорить специалисту с неспециалистами? Мы не спорим, а беседуем и обмениваемся мнениями, и т.к. неспециалистом лично себя я не считаю, поэтому продолжу. Ehanna пишет: Ален а как к то они продаются?мне почему то представляется что их продают на диван ...а на диване в принципе окрас не очень важен главное здоровье. Ань, как, как - молча. Я имела в виду цену на этих щенков, а потом с чего ты взяла, что они идут на диван? Это же редкие окрасы. Посмотри внимательно на других форумах, как там активно рекламируют "редкие" окрасы.
Ehanna: Алёна пишет: Ань, как, как - молча. Я имела в виду цену на этих щенков, а потом с чего ты взяла, что они идут на диван? Это же редкие окрасы. Посмотри внимательно на других форумах, как там активно рекламируют "редкие" окрасы. ну тут уже можно делать выводы непосредственно о заводчике.. ведь на форумах все поют - Позооор! позооор! зверофермы разведенцы.. а сами впаривают все что не лень... тут уже другой разговор..поэтому я и говорю что многие кто кричат, мол зверофермы наживаются на бедных собаках а сами?! сами продают непонятно что за нереальные деньги .. а почему? потому что уход за сукой со всеми выставками и вязкой стоит дороже трех щенков по 40 т.рэ?! тут начинается наш труд! мы силы вкладываем! и в тоже время кого не спроси все собачек разводят потому что любят потому что нравиться и не в коем случае нееет! себе ни копейки!! ну бред жеж ей богу! неспорю что где то из зарпплаты тискаеш деньги на собак где то со щенков чтото можеш купить все взаимосвязано.. но! это не голый энтузиазм! вот дворняжку с улицы взять и воспитать ее и всю жизнь держать вот это энтузиазм! ИМХО
Веселый Гном: Ehanna Ehanna пишет: вот дворняжку с улицы взять и воспитать ее и всю жизнь держать вот это энтузиазм! ИМХО Взрослые бомжики не всегда радуются дому. Уже привыкли бродяжничать . А щена мы подбирали и вырос прелестный дворнижонок по кличке "Туман"( очень был похож на щенка кавказа , а вырос размером со спрингера ) и прожил 14 лет и любили, как любим всех собак в нашей семье. В чём тут энтузиазм? Или, ты считаешь, непристижно непородистую собаку держать ?
Алёна: Ань, я вообще-то совсем другое имела в виду, я говорила о том, что у нас, сплошь да рядом, продают плембрак, как шоу, ну, в крайнем случае, как брид. Ehanna пишет: а почему? потому что уход за сукой со всеми выставками и вязкой стоит дороже трех щенков по 40 т.рэ?! Это за какой период, за год или за всю жизнь?
Иррина: Алёна пишет: Посмотри внимательно на других форумах, как там активно рекламируют "редкие" окрасы. я каждый раз когда это вижу тихо выпадаю в осадок
Веселый Гном: Иррина Составлю компанию, для уплотнения осадка .
Иррина: Вы меня вашей попой на аватарке утопите
Веселый Гном: Иррина Своей собственной, легко, а той, которая на аватарке, врядли
Алёна: Иррина пишет: я каждый раз когда это вижу тихо выпадаю в осадок Веселый Гном пишет: Составлю компанию, для уплотнения осадка . Вот из-за таких и было проиграно "Белое дело" , вместо того чтобы нести просвещение в массы, они в осадок выпадают.
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: вместо того чтобы нести просвещение в массы, они в осадок выпадают. Это нас просвещают, а мы в осадке отсиживаемся .
Алёна: А я, между прочим, на всех форумах кой-чего получаю , скромные вы мои.
Веселый Гном: Алёна Хочешь поделиться с друзьями?
Алёна: Веселый Гном Жду поддержки, а уж когда поддержите в прессе , то и всё остальное со мной разделите.
Веселый Гном: Алёна Борьба-удел молодых и горячих( как ты ). А нас и в осадке неплохо кормят .
Иррина: Мне в первую очередь не нравится тип цветников которых представляет питомник. А что Вам не нравится?
Алёна: Веселый Гном Ах, так, тогда вот вам - P.S. Данный пост адресован только Елене Владимировне, это я с ней так шутю.
Иррина: Ну нет ответа, тогда по теме ветке. Для меня лично это может и модная порода, но нерентабельная(это я как бизнесвумен) затрат помогите маме нашей , особенно поездки на выставки из колеи выбивают, щенков в нашей деревне продавать сложно, а получать щенков и покупать новых собак ну прям мания какая-то
Алёна: Иррина А мне окрасы не нравятся, т.к. в основной своей массе это не двухцветный, не белый и не черный окрасы. А тип - это уже личное дело каждого. Я же писала о плембраке.
Алёна: Иррина пишет: но нерентабельная(это я как бизнесвумен) затрат помогите маме нашей , особенно поездки на выставки из колеи выбивают, щенков в нашей деревне продавать сложно, а получать щенков и покупать новых собак ну прям мания какая-то Ира, а Вы в нашу деревню переезжайте, всё сразу станет рентабельно. А если серьёзно, то, конечно, к Вам на вязки особенно не наездишься, далековато, однако, т.ч. придётся ждать, когда Вы к нам.
Веселый Гном: Алёна Алёна пишет: P.S. Данный пост адресован только Елене Владимировне, это я с ней так шутю. Не шутю .
Иррина: Алёна пишет: А мне окрасы не нравятся, т.к. в основной своей массе это не двухцветный, не белый и не черный окрасы. А тип - это уже личное дело каждого. Я же писала о плембраке. А про это я ваще помолчу в сторонке
Иррина: Алёна пишет: а Вы в нашу деревню переезжайте Низачто!!!!!!Алёна пишет: А если серьёзно, то, конечно, к Вам на вязки особенно не наездишься, А про это вообще в толк не возьму. К кому на вязки???????????
Веселый Гном: Иррина Конечно, Вам сложнее. Но даже при таких затратах , наши щенки, дело окупаемое( чего уж греха таить ), а уж без напряга и затрат , ваще.... А сколько таких, ненапрягающихся "заводчиков" ?
Иррина: Веселый Гном пишет: наши щенки, дело окупаемое( чего уж греха таить В Москве и Питере согласна на все 100. Лет через пять вернусь к этой теме на примере одной из своих собак. Почему через 5? возможно Вы спросите. Потому, что, отвечу я. У меня молодые собаки и я не могу в полной мере дать статистики. По собакам к-е уже не используются могу только в минус уйти. Я просчитываю много ходов вперед, НО с живыми существами, в частности с собаками это сделать невозможно.
Веселый Гном: Иррина Иррина пишет: По собакам к-е уже не используются могу только в минус уйти. Если считать затраты не содержание и поводки( как некоторые и делают ), то можно уйти в минус. А сколько стоит любовь и радость, которую они приносили и приносят? Лучше не будем включать коммерческую жилку. Действительно, всё просчитать невозможно, да и не нужно.
Алёна: Иррина пишет: А про это вообще в толк не возьму. К кому на вязки??????????? Да есть у Вас там мальчонка, чернявенький такой, симпатишный.
Ehanna: Веселый Гном пишет: Или, ты считаешь, непристижно непородистую собаку держать я считаю что голый энтузиазм ( как многие любят говорить) как раз проявляется именно в беспородных псах взятых на улице! Алёна пишет: Это за какой период, за год или за всю жизнь вот и ответ Иррина Конечно, Вам сложнее. Но даже при таких затратах , наши щенки, дело окупаемое( чего уж греха таить ), а уж без напряга и затрат , ваще.... А сколько таких, ненапрягающихся "заводчиков" ? Ален конечно брак надо продавать как брак.. но многие же альтруисты *-) конечно когда мотаешься по выставкам покупаеш вкусняшки, корм получше, поводки посимпатичнее, косметику побогаче то да можно и в трубу вылететь.. Но есть веть и те кто только бла бла бла , а на самом деле все по другому... Иррина пишет: Потому, что, отвечу я. У меня молодые собаки и я не могу в полной мере дать статистики. я мало еще занимаюсь шпицами но бывала и на зверофермах((( и видела что такое реально - люди делают деньги на собаках.. это ужасно! но это есть! просто я наверно отнашусь к этому вопросу с некоторой долей цинизма.. вот и все... Ален а как разводить патиков в россии не делая брака по окрасу? или ты про то что этот брак как брак не продают ?
Алёна: Ehanna пишет: конечно когда мотаешься по выставкам покупаеш вкусняшки, корм получше, поводки посимпатичнее, косметику побогаче то да можно и в трубу вылететь.. Ань, ну не смеши меня, можно подумать, что для шпицев поводки надо каждый день покупать, шампуни галлонами, ну а о кормах я вообще молчу, в день по несколько килограмм. Ehanna пишет: или ты про то что этот брак как брак не продают ? Я же уже писала, что как редкий окрас.
Ehanna: Алёна Алёна пишет: Ань, ну не смеши меня, можно подумать, что для шпицев поводки надо каждый день покупать, шампуни галлонами, ну а о кормах я вообще молчу, в день по несколько килограмм. вот не поверишь, но шампунь и кандер взяла галлонами ну и по кормам.. можно кормить и чапи знаеш ли))а это нааАамного дешевле.. из средних расчетов шпиц в день ест 150 гр корма если дорогой корм то в среднем получается в райене от 20 до 45рублей в день а если кормить чапи то 5 руб. а если собак пять? а еще им витаминки купить? и не какой нить там ЗОО по 50 рэ 150 шт. так что тут Ален все в сравнении.. а поводки можно вообще не брать т.к. собаки могут на лоток ходить)) ну не мне тебе рассказывать.. сама поди видела таких(( Алёна пишет: цитата: или ты про то что этот брак как брак не продают ? Я же уже писала, что как редкий окрас. ну если называть вещи своими именами то ... ну в принципе об одном и том же говорим..
Алёна: Ehanna пишет: вот не поверишь, но шампунь и кандер взяла галлонами ты могла и три галлона купить, и хватит тебе этого галлона теперь на всю оставшуюся жизнь. Ehanna пишет: из средних расчетов шпиц в день ест 150 гр корма если дорогой корм то в среднем получается в райене от 20 до 45рублей в день Вот не знала, что у тебя средние шпицы, вообще-то в среднем шпиц съедает 50-100гр в день, в среднем получается 5-10 руб, это за Нютро, правда со скидками, а без - 10-15руб, ещё раз повторюсь, что это за супер-премиум корм. Ehanna пишет: а еще им витаминки купить? и не какой нить там ЗОО по 50 рэ 150 шт. А витамины, ну максимум 200 руб, но это ведь не на один день (пусть будет 100таб, т.е. по 2 руб.) Ehanna пишет: а поводки можно вообще не брать т.к. собаки могут на лоток ходить)) Повторюсь, что поводки ты покупаешь не каждый день. Ehanna пишет: а если собак пять? А теперь всё умножим на пять: 15х5=75, 2х5=10, теперь 85х30=2550 + шампуни, округлим и получим 3000 руб. Это на 5 собак в месяц, хотя если по чесноку, то на питание уходит не 2250руб, а 1200руб.
Ehanna: Алёна вся разница наших подсчетов в том что я живу в подмосковье)) да я беру корм по 1540 за 15 кг на месяц.. но я плачу за дорогу700 рэ.. вот те и цена мешка 2240 руб. 15 кг мне ровно на месяц для 4 шпицев... я купила 3 галлона шампуня и столько же кондера.. год назад.. если прикинуть то получается что у меня уходит галлон в год шампуня и полтора кондера.. единственное в цифрах не могу привести т.к. не помню сколько стоит... но кому интересно фирма Пет-Силк линия шелк.. можно узнать. поводки да не каждый день... но каждую неделю тит бит лакомства рублей на 200 плюс игрушки грызлки в месяц на 100р. я опять же не беру в расчет то что я покупаю газеты для лотка*-) например у нас прививка нобивак DHPPI+L+R стоит 500 рэ)) это что бы тебе печать в вет паспорт поставили в ветеринарке)) конечно я сейчас стараюсь ездить на оптовую базу чтоб покупать прививки, витамины, игрушки, поводки и т.д потому как соответственно даже учитывая затраты на дорогу у меня выходит дешевле.. но темнимение)) Ален мы с тобой опять об одном и том же но с разных сторон! я и говорю что на декарацию и так тратиться не такие уж и крупные деньги но можно ведь на них еще больше сэкономить! можно не супер премиум, а супер эконом, витамины вообще не нужны.. да и мыть ни к чему)) и т.д. а щенков таких же хреновых продавать по 50-70 т.р. и радоваться жизни.. зы.. и ты забыла посчитать средние расходы на выставки*-) но они буду разными у тебя и у меня.. т.к. мне и до Москвы надо еще доехать потраться.
Иррина: Алёна пишет: Да есть у Вас там мальчонка, чернявенький такой, симпатишный. Понятно так Вы свистите, если что, мы в Москву и сами приехать можем, заодно и шоу посетить.
Веселый Гном: Иррина Иррина пишет: если что, мы в Москву и сами приехать можем Ловлю на слове .
Иррина: Веселый Гном пишет: Ловлю на слове Заметано
полная версия страницы